五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】否定满清动摇国本,否定毛主席动摇党本 -- 味之素

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家园 请教出处

哪里的文章?这文章本身有没有引用明史或者明代笔记,或者满文老档

家园 所谓的军政府倾向差不多就是从这来的了

自建国以来,我们老是说废除一切不平等条约,那么事实上呢,我们是自恃是所谓的枪杆子里面出政权,事实上,好多事情是可以谈的,不代表国内战争得到了政权,在国际上就可以持威自立,那是不同的,所以我们孤立了自己,四处树敌,丧失了太多。

家园 她为什么要依赖汉人呢

有可依赖的满足,她还会依赖汉人么?虽然对历史的细节了解不多,可你这么解释实在是太牵强了。

家园 不同意前半句话

否定毛主席动摇党本,我同意的。但是否定满清动摇国本,我怎么感觉说反了?

对满清的否定道理上也是一样的,现实政治需要,甚至比毛主席的事情渊源更长远吧?

我可能也是瞎掰,不过,国民党和共产党都把孙中山供在庙里,孙中山号称推翻满清,那么否定满清自然是必然的政治需要了。同理,孙中山的敌人是谁?袁世凯,北洋政府,那么袁世凯自然是坏人。袁世凯的前任谁?李鸿章,所以李鸿章自然也是坏人。李鸿章是帝党还是后党?是后党,所以慈溪自然是坏人。帝党是谁?光绪、翁同合,他们莫名其妙地成为了好人。大致上是这样划线吧?

一个特大号屎盆一定要扣到某人头上才行。不往满清头上扣,往哪里扣?别人头也不够大啊。孙中山敏锐地抓住它少数民族的身份,你跑都跑不了。

这个东西乃是迷人的政治,和功大于过、功小于过、有没有功、有没有过没什么关系吧?

满清开疆辟土,从顺治开始10个皇帝没有太坏、变态的人,纵观历史,对得起中国人的。

家园 清谈历史,何必扔蛋?息怒息怒
家园 您没看懂原话的意思,所谓否定满清是指否认清朝为中国的朝代
家园 早就否定了,只不过是没说出来而已

在这一点上中共比苏共有见地,我有意见,但我不说。

家园 否定帝制动摇政本
家园 感觉俄国人就知道扩张,但心里藏不住事儿

我敢说俄罗斯人是世界上最自负的民族,看他们那么多光头党和排外情绪就知道。种族主义在俄罗斯泛滥。

俄国人而且懒惰,需要外劳帮他们干活,可能是不屑于体力劳动。俄国人不讲信誉和霸道是出名的。

反正他们的民族性和我们东方人差别实在太大,不过他们也比较幸运,国土广资源丰富。

苏联实际上就是个沙俄的升级版,而且要命的是那些领袖对意识形态把握非常糟糕,革命意志不够坚强。事实上苏联的建立只不过是布尔什维克二月革命加上十月革命夺取。远不如中共建立政权的斗争艰苦。所以,苏联虽然强大,但意志远不如中共。

家园 关于清朝

说这是一个混帐的中国王朝可以,那是学术观点;但是说是殖民侵略则不行,那是政治错误。清朝就算是狗娘养的,也是中国的狗娘养的。

至于说中国土地是解放军打下来的,那是不假,那为什么解放军不把缅甸越南也打下来?莫非解放军连那些国家都收拾不了?这就涉及一个合法性的问题。这个世界从来不能离开拳头,但也从来不能只靠拳头。

毛泽东的问题也一样,无论他功过如何,他是国家的开国元首。仅就这一条,他的地位就必须和本朝相始终。

家园 讲的太好了,一语中的

有人把“汉族”当作一种特殊对象去崇拜实际上是贬低汉族。中国又名"天朝"即天下,中国就是天下,就是世界。用不着搞什么族群概念,就像美国人也不会有什么特殊的特征,只有日本人,韩国人之类的会有小国的民族覌念。

中华文明的大一统观是无法容忍异族保有他们自身文化独立的.满族同化了,我们接受他们了,甚至心甘情愿地让他们做了两百多年的皇帝.对于维族,藏族,他们的出路只有同化,现在开几个民族学校搞一些民族文化保护主要是为了堵外国人的口,安抚一下少数民族.其实是装装样子罢了.我们的根本目的还是要同化他们,甚至让他们逐渐忘记自己的民族语言,蒙古族已经做到了,我相信维,藏族有待时日也能.

新疆的冲突与其说是种族冲突,深层次来讲,是少数民族文化反抗中华文明同化的一种反映.在中国,别的都可以让,但这一点完全没有商量余地.结局不是他们撞的头破血流元气大伤,就是他们屈服同化,绝无我们妥协的可能.

现在想想新中国的民族政策的确荒唐,苏联模式现在证明是彻底的失败.我看,现在有几个办法,一是发行第三代身份证,取消民族一栏,以后任何信息填写都不准填写民族.二是制订反歧视法,为了中华民族的春秋大业,所有中国公民必须一视同仁,不得有"你这个民族不能上网""招工民族不要"之类的情况发生.三是容许小学阶段低年级保留民族教育,高年级逐渐向汉语教学靠拢,中学阶段开始完全汉语.取消民考民高考,对于民考汉,为了防止假冒少数民族,要增添少数民族语言测试,民考汉还是得保留得鼓励.

通宝推:李根,
家园 惭愧惭愧,没看懂就发言了
家园 讲了一套套貌似有理的话,其实

貌似都是为了领土,民族团结和谐这个大局。

可是老百姓都是傻子吗?你天天灌输的都是这些玩意,中国就一定能太平盛世一万年?就一定保证外敌再也不会来了?

那时老百姓不会说为了更多的领土,赚点嫁妆,俺们就从了,虽然暂时丢些性命,可是给子孙后代造福的千秋万代的工程,俺们不牺牲谁牺牲,你还能动员他抵抗吗?

到底哪个为祸更大?

外敌天天想给汉人做的思想工作,TG都给做好了,不是吗?

家园 满清的问题要分开来看。

满清,蒙元是当时的异族(蛮族)入侵建立的覆盖现今中国地区的政权,如果有人非说当时的满蒙也是中华民族一份子或是拿几个官衔来证明只能说是来存心捣乱的。蛮族入侵跟殖民统治还是有很大区别的,但这俩次入侵对中华文化的影响是巨大和深远的,不过老毛对中华文化的影响现在看来也不小。

讨论它们算不算"正统",这是中华历史文化范畴内的问题。而讨论它们算不算"合法",实际上是以西方政治文化历史的角度来看问题。俩者不能混为一体。

"正统"而"合法",或着"合法"而不"正统"都是可以接受的答案。

至于什么"东北大部分地区毫无疑问是满族带过来的嫁妆"这种东西往往是民族分裂份子的口头语,跟"新疆是维族的新疆"很类似,不能当真。

家园 这个问题很复杂

如果您是舰船的大秦,就应该知道这个“合法性”的问题已经争论无数,是本糊涂帐。

合理的解释是满清的“合法”性,并非来自“混一宇内”,而是其生命幸运地延续到了近代意义上的“国家”概念明确之后,所以满清是一个一定时期代表国家的“合法”朝代。

但是,依同样的法理,为什么奥斯曼土耳其却失去了大部分土地呢?这就于华夏民族在这片土地上几千年的经营与满清灭亡后的为有牺牲多壮志更为有关了。

所以,满清只是一个框,最后没有被别人划的四分五裂,清人有功(例如对疆藏的再次征服和维持),但是前人和后人也有功。

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