五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从老一辈的“节欲”情结说起 -- 八角酷鱼

共:💬115 🌺140
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页
家园 85后其实是有很多优点的!~

比如思维更活跃,更容易接受新事物等。其实自私不是贬义,据俺的总结,85后无论是为别人考虑还是为自己,利益指向都更为明晰,不像85前的总有很多矛盾。也就是人际交往的界限更清晰统一了,这其实是好事。

家园 呵呵,原来如此~

不过在下看自私这个词还是有点不爽……

家园 呵呵,我也不爽

其实人人皆自私,承认这一点才是人际交往的合理前提。如果单方面提倡节欲,有人不遵守游戏规则怎么办?

家园 从老一辈的“节欲”情结说起(六)社会

  细细推敲一下,我们便能发现:所谓“节欲”的生活哲学中隐含一个重要逻辑,即你将来是要干“大事”的,是不平凡的,是要超出常人之上的。所以你要接受“节欲”的锤炼,正如孟子所说,“天将降大任于斯人也,必先若其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”这要求我们成为“大写的人”,我将其称之为“大人哲学”。

  因此,“大人哲学”包含着天然的不平等逻辑,或称等级意识。父母都认为自己的孩子是天才,或者都希望其成为天才,这也是人性使然。但这未必能成为现实。况且成为天才,有很多不同的法门,干嘛把大家都弄得像苦行僧?到头来,“大人哲学”倡导的所谓“今天的节制换明天的幸福”,大多数情况下往往成为一个陷阱。这反而为人的堕落找到一个借口。

  与之相对,西方现代社会则是一个“小人社会”,奉行的是“小人哲学”:不靠道德、意志来约束自己(虽然基督教等教义还有一定的自我约束作用),而主要依靠外在的严刑峻法。如蒋庆在《君子社会、小人社会与强盗社会》中所说:“先把人欲之恶的阐门完全打开了,然后再用土堆去阻挡泛滥狂奔的洪水,即用法律的形式去限制人欲之恶的极端发展。”

  但他同时也认为:法律“虽然可以起到暂时缓冲的作用,但绝不能挡住洪水(人欲)的泛滥漫延。”因此“要解决人欲之恶的问题,必须在人欲之恶的源头上下功夫,即必须调正人性的秩序,让天理返回人性中的最高位置成为人生命的主人,在人生命的本源处有效地规范约束人的私欲,使人欲不至向恶的方向发展。也就是儒家的老话:‘存天理,去人欲’。”

  在社会层面,这两种指向孰优孰劣,是个争论不休的话题。西方经过近五百年的爆炸式发展,已越来越有将人类文明拖进深渊的架势。本文暂且不讨论这些形而上的问题,继续说个人层面。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 呵呵,不识父母心啊

你说的这几个算不上“节欲”。只能算是父母在帮你进行 time management,因为你那时候不会,也不懂得事情的重要性和先后要完成的次序。不会管理时间,提高时间使用效率,肯定平庸下去。不过你如果说我就这么混着了,那也是一种生活方式和态度。

家园 另外,大学玩游戏的问题

也是不会时间管理的反映。父母管得过死,都替小孩做决定,小孩子就学不到如何自己管理的方法和自己执行下去的意志力。等没有了管束,没有人替他做决定,立刻就散了。

把小孩从要我学变成我要学,父母得花无数的心血,还很不容易办成。

家园 你这理解得越来越歪

控制自己的欲望和自强自信有什么矛盾呢?

你的父辈的教导是“过分”谋取个人利益才如何如何。你给的例子全都不满足这个前提,你如何能说父辈的教导是不对的呢?

你的第一个例子,你是否有自信能干好那份职务?有这个自信,就该举手,利人利己的事情,谈何过分呢?

第二个例子里,显然你的正当利益受到了侵害。你先理发,正当合理,如何就过分了?

家园 呵呵,这并不矛盾

不会时间管理,不会自己做决定,这都是具体表现,而节欲给所有这些行为提供了心理基础。你没有仔细看我的论述过程

家园 一个理念被贯彻到实践领域去,必然会产生变化

原始动机和最终效果也必然是不等同的。我不能正视自己利益,正是过分强调节欲的后果。基本上,理念被极端化是免不了的,这正是本文要讨论的内容之一

家园 人是会反省,思考,交流的

你所说的我只看出是不能相应正确理解的结果,与“节欲”没什么关系。避免错误理解的发生,在于勤思考,勤交流。如果你当时在事情发生后,把产生的疑惑立即向父母咨询,估计也就不会把错误印象继续下去。就好比上学,要能充分掌握某定理,就必须课上认真听记,课下常复习,然后做题进行熟悉掌握,不能理解的时候要问老师,和同学讨论等等。这样才能保证你真正理解了,掌握了。念书、做题、考试等还算是简单情况。毕竟你不掌握,等待你的就是一个红叉,你也能意识到错误,从而改正。如果不思考,交流,这个定理还是无法掌握,等待你的就还是一个个红叉。得了红叉多了,反而回头怨某条定理是错误的,不是很滑稽的事吗?

家园 当然看了你的“论证”

不认同罢了。

家园 愿望是美好的,现实是残酷的

  如果单单计较理念的对错,那就没什么讨论必要了,一句“合理节欲”就把问题都解决了。

  本文的主旨并不在于声讨节欲,而是说一种理念被落实到实践中去,所发生的后果往往是难以控制的。我只是个比较极端的例子,但实际中,与我有相似背景的人不在少数。实际上,就算一个“合理节欲”的人,也会碰到和我一样的困难。在面对不节制者时,同样会遭到人际关系的捆绑。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这里的论证不同于一般的数理论证

据我的经验,一件事情的因果链条如果是这样:A->B->C->D,那么C的变动对D的影响是最大的,B就要小一个数量级,至于A就基本不左右结果了。但它确实是最初的肇因。

拿节欲来说,链条是这样:节欲->过度节欲->漠视欲望,那么向内:克制欲念,向外:压抑诉求,其结果就是个人空间的不断缩小。老一辈的理念是“以时间换空间”,而在很多时候,这个策略是无效的。

家园 呵呵,不多说了。

先搁这儿吧。你等个10年,回头看你现在的文字。

家园 你举的例子不满足你的链条

另外,你不妨再想想,假如你那时候一门心思在学习上,你父母会如何做?

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 8
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河