五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说文论武之民族主义(一) -- 井底望天

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家园 那也要看李广利失败的原因

李广利无能是比较普遍的说法。但就是这样,这次损失7万人的战役也是先胜后败,且败因在长安的权利斗争。

李广利当时还是先击败了匈奴的2万军队,本来准备回师的。但这时候长安内部出问题了,他的亲家丞相刘屈袄被抓,李广利的全家人也被汉武帝下狱了。李广利回去可能就要被抓,这时候才冒险继续进攻,希望靠立大功来挽回局面。将军幕府的将领看出苗头,准备把李广利抓了,确被李广利先下手为强了。其后李广利的进攻已经是搏命了,完全不在顾忌客观条件,一心想立大功。(其实,他的念头应该就是要么立下大功好回长安,要么就投降不回了)。

这才是这次失败的全过程。如果没有长安的内部问题,这7万人应该是取胜之后顺利回朝的。另外,那你可以举一个西汉外战其他失败比较严重的例子,能再举一个西汉军队损失5万以上的例子吗?

而唐朝在南邵的损失是分几次的,但集中在安史之乱前的大概5年时间。实际上根本就没几个史学家重视过,因为唐朝打的仗太多,损失7万以上的战役相当多。

家园 我觉得你有些地方解读的过了

就比如宗和西夏的赐姓关系,西夏坚持用李不是认可谁的正统,而是用李的姓等于把自己放在和宋平等的地位上,李继迁他们家翻手云覆手雨多少年了,哪有正统的概念。

而清不算继承金,所谓后金,不过是野猪皮的附会攀亲戚行为而已,金和后金的女真其实也根本不是一支。

清还是承的明,造明的反起家嘛,包括辽金蒙的承袭关系,这个我们观点一致的。

家园 也未必是夸大

那时候拉萨那边什么情况现在谁也不知道,赵充国的力量能到青海,羌族还能退,那青藏高原应该就是羌族的地盘,否则如果后边还有个类似吐蕃的大国总会在历史上留下些什么的。

后边羌族接受了汉朝的统治,接受了汉朝的册封的话,我们何必自认为西藏就不是羌族的地盘那?

家园 这个可能未必

比如看蒙古族的帐篷里,几乎家家都挂成吉思汗像。几百年了,这份荣耀还是深入人心的。如果西夏的李姓是当初”天可汗“所赐,也会被当时的这个部落引以为傲多年的。他们可未必瞧得起欺负孤儿寡母上台的赵宋的。如果赵家也出个李世民那样的人物,人家可能也就真服气的接受赐姓了。

他们也许没有”正统“的观念,但游牧民族是崇拜强者的,即使强者已逝去几百年,其声望还是会代代相传的。

家园 这可未必

羌族还能退,那青藏高原应该就是羌族的地盘

那个时候更大的可能是很多部族散居,没有形成势力。

羌族最后被正式流散到川边和滇藏交界的一些地段,倒是反过来可以说明当时的部族还是有一定实力的。

能退,恐怕是不知外面是死是活也得退,不然面对赵充国更糟糕,汉人压迫羌人又不是赵才开始的。

家园 所以我的意见是咋别谦虚

既然那时候青藏高原归谁谁都不知道,那咋就把它安到羌族身上。实际上看后边吐蕃崛起的速度那么快,如果原先高原上没一点生产力基础也不应该。而羌族的战斗力文化还是比较发达的,今天的羌族可能是古羌族的一支吧。而不敌赵充国的另一支羌族部落退到西藏去,经过几百年的征讨融合发展变化壮大起来,而他们因为对赵充国汉军战斗力的恐怖记忆,直到唐朝才真的再敢和中原作战。

这样推比较通,不然吐蕃前边那么多年,在中原内乱的那么多年怎么一直在史书上找不大着,反而唐朝以后横空出世了,面对盛唐仍能旗鼓相当。那时候他们已经相当强大了,之前为啥一直不找四川的麻烦?

而且,这样解释历史,中国现有领土的法理合法性问题就没有任何问题了。以此定调对西方宣传,西藏,新疆,南沙这些地方都是我们2千年前的老领土了,如果我们宣传的好,那东突,藏独,和东南亚那些国家的东西就很难去打动世界各地的人民了。他们的所谓的悲情诉求的基础就被我们拔走了。

家园 放在前唐或者中唐哪怕是唐后期吧

也算是虎有余威,但是放在五代之后的话,你这个推测个人觉得站不太住脚了。

其实你也说明白了,正统不正统的其实就是个说法而已,好使的还是肌肉

所以西夏觉得赵宋没肌肉,宁可姓李跟你平级也不姓赵当小弟

家园 以宣传尔雅而言,你这个思路没问题

以学术而论,那基本上不攻自破。

藏族确实是古羌族的一支,但是分化在5,6千年就开始了。古羌族一支从甘肃马家窑东下的一支,几经混战后合并了东夷的九黎族成了华夏人先祖,从青海东边向下到甘南四川的后来是五胡里的氐羌的祖先,向西南的则是混同了当地部落,成了吐蕃的祖先。这个是现在主流学术界的观点。

苏联当时也有人声称,中亚和新疆9世纪就是俄国领土。一位苏联历史学权威说,9世纪罗斯民族尚未成型,罗斯诸部还受北欧沿河南下的海盗维京人统领,大部分罗斯领袖是维京人的头子。结果被禁止出书好几年。

家园 ......啥都没有
家园 应该有很多部落吧,偶记得赵直接打击的那个部落名字不叫羌。

两个字的,忘了叫啥。

家园 这个,《通鉴》上有用宋朝作对比的段落吗?不记得了~

司马光在说武帝是汉朝后来诸位皇帝奢侈的源头,是有道理的。后来成帝是汉朝的问题就显露出来了,虽然罢了盐铁,但又复征了,中央政府对这个已经是欲罢不能了。

《通鉴》同样也引了班固的说法,可不是贬抑哦。

家园 棒子真够恶心的

前一段时间看过一个美国电影,估计棒子参与了,把中国龙搞成了棒子发明,结尾还来个阿里郎的曲调,恶心坏了。

家园 贾谊有战德说。
家园 说得都很对

但是这一切还是不能捍卫你的观点,“没有大的败绩”,呵呵。

家园 唱唱反调

知识分子很少直接参与农民起义,但是知识分子在另外的地方发挥自己的力量。

元朝的科举制度从来没有真正实行过,读书人根本无法通过自己的知识在朝堂上谋取职位。但是中国儒学还是没有断送,就足以证明读书人还是有骨气的。

写出“兴百姓苦,亡百姓苦”的张养浩虽然对元朝恨之入骨,但是在天灾降临之际,也主动请缨去赈灾。灾情解决,他就又辞官了。“兴,百姓苦,亡,百姓苦”就是他在奔赴救灾前线途中写下的。

另外,楼主说南宋正规军望风而逃也不完全正确。岳飞、韩世忠、吴玠等人都是朝廷的正规军,分别在江汉、江淮和汉中顶住了金兵的攻势,挽回了颓势。在中原坚持抗战的八字军等,也都是不愿听从命令撤退的原政府军。真正的老百姓,只能“用天灵盖去顶金兵的金瓜锤”。

北洋军阀也不是源自曾国藩,清朝政府设立的北洋大臣是李鸿章,后来北洋军阀起家是从袁世凯小站练兵开始的,那时候曾国藩入土多时了。

还有,女真是满洲人的前身,满洲人是今天满族人的前身,满族人是中华人民共和国五十六个民族中的一个。最重要的是女真人的祖先渤海人是中国唐朝的藩属,而外兴安岭那块地,一直到老毛子抢去之前都是咱们的地皮。

而小日本则是东海里的蕞尔小岛,人家“大和民族”从历史上就不是中国人。

阁下要分清楚金宋之间和中日之间还是有区别的。

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