五千年(敝帚自珍)

主题:为什么迟迟没有关于钱学森的官方讣告出来? -- 十年一觉

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家园 送花
家园 刚刚找了下,几个没有“久经考验”的领导人

2003年11月逝世的赛福鼎(1949年入党)、2008年1月逝世的张立昌(1966年2月入党),也只是“忠诚的共产主义战士”。2006年12月逝世的军委委员张定发还有个“久经考验”。不过赛福鼎的“党和国家民族工作的卓越领导人”、张立昌的“卓越的党的工作领导者”的评价或许作了平衡。

现在有点怀疑,如果钱老最终生平仍就是目前看到的那样,不提“久经考验”是否是因为“享誉海内外的杰出科学家和我国航天事业的奠基人”的评价已经足够高、更能突出其工作背景的缘故?否则真是无法想象。

家园 统计,这功能别提多贴心了

统计,这功能别提多贴心了

家园 演戏呢!

制度不过是人情,没人帮忙,你在哪儿建设制度啊。

亩产万斤,不值一提!

家园 谢了

这就去看看俺那些蛋都是谁扔的。哼哼。

家园 我本来就是在演戏,真不明白这么认真干什么?

我本来就是在演戏,真不明白这么认真干什么?“观点时事”不就是让大家扯扯淡,演演戏么?扯扯淡难道还危害到了中国的复兴大业不成?

家园 被现在的共产党开除出党是一种无上光荣!

被现在的共产党开除出党是一种无上光荣!

这说明魏巍前辈对得起当初入党的宣誓。

而这个共产党自己却已经不再遵守这个入党宣誓了。

家园 照例转发一个旧帖

先看钱先生的讣告——

中国共产党的优秀党员,忠诚的共产主义战士,享誉海内外的杰出科学家和我国航天事业的奠基人,中国科学院、中国工程院资深院士,中国人民政治协商会议第六届、七届、八届全国委员会副主席钱学森同志,因病于 2009 年 10 月 31 日 8 时 6 分在北京逝世,享年 98 岁。

刨去中科院、工程院院士、政协副主席这类的职务介绍,关键的评价部分分为三个部分:

1、中国共产党的优秀党员,忠诚的共产主义战士

2、享誉海内外的杰出科学家

3、我国航天事业的奠基人

结合小猫一篇分析本朝谥号的旧文来看——

第2部分的工作领域评价还不算稀罕,季、任二老挂的名头更多

但是第1部分“优秀党员”与“共产主义战士”连署,似乎显得要比季、任二老单一个“优秀党员”规格更高

而最稀罕的是最后部分的“奠基人”,这样的字眼能出现在讣告中,就是对钱老一生成就的最高褒扬!

http://www.ccthere.com/alist/1747599

本朝的讣告一般分两部分组成,首先是发表机构。本朝文臣讣告一般没有军委联署,武将则没有政协,只有出将入相的开国元勋以及列代君上才配五大机构联合发表讣告。另外,类似古时配享太庙之制,本朝英烈皆以配葬八宝山为死后殊荣。

第二部分就是谥号了。我国的谥法一般分为两部分——主体与性质。就主体而言,一般有七类:1、马克思主义者;2、无产阶级革命家;3、无产阶级政治家/军事家;4、共产主义战士/共产党员;5、领导人;6、工作领域评价;7、特殊评价。而就性质来说,则有“伟大的”“杰出的”“忠诚的”“卓越”“优秀”等。以下我将从谥号主体部分开始试加叙述。有兴趣的朋友请参照附表证实。

马克思主义者,此为至高称号,受者皆为国家最高级领导人,但局限在第一代领导集体以后(毛周刘朱等属特例,不在谥法范围内)。其中又分为三个层次——伟大的……:邓小平;杰出的……:陈云;坚定的……:李先念、杨尚昆、彭真、邓颖超等。

无产阶级革命家,也分为三个层次——“伟大的”,含全部“马克思主义者”及徐向前、刘伯承等老帅;“杰出的”,多为副国级领导人及大将级军人,如乌兰夫、姚依林、肖劲光等;稍次则为不冠称号的“无产阶级革命家”,品阶与前者类似,如廖承志、胡乔木、粟裕等。

无产阶级政治家/军事家,此号类同“马克思主义者”,只是不分层次皆冠以“伟大的无产阶级政治家”。考虑到文武之分,则有“政治家”“军事家”之分,然两者兼备者也不在少数。另外,此号与“无产阶级革命家”均为开国元勋所特享,此后诸臣皆无权受此殊荣。

共产主义战士/优秀共产党员,之前所冠称号多为“杰出的、忠诚的”等,但是两者都不太有规律。总体而言,此号加于武将及原民主人士较多,可能考虑到其身前在党内资格不老,故死后特别加此号表彰其忠诚。

领导人,其之前所冠的称号有“党、国家、军队”“长期担任”“久经考验”等,此为根据各人不同情况而加。但考察重点在于“卓越的”与“优秀的”之分,基本上的规律是参照“无产阶级革命家”的划分,正国级则可称“卓越领导人”,其余一律称为“优秀领导人”。

工作领域评价。此者根据各人情况而定,如武将则评为“我军卓越、杰出的军事指挥员/政治工作者”。文臣相对复杂,比如经济工作、民族工作等方面的领导人,国务活动、社会活动、妇女运动等方面的活动家,外交家,理论家等等。

特殊评价,此为非常之人非常之评。如邓小平:“我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人”“我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师,建设有中国特色社会主义理论的创立者”;陈云:“中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一”;彭真:“我国社会主义法制的主要奠基人”;以及四位老帅叶剑英、徐向前、聂荣臻、刘伯承:“中国人民解放军的缔造者之一”

(附表)本朝诸公谥号分类

(一)马克思主义者

  伟大的马克思主义者:邓小平

  杰出的马克思主义者:陈云

  坚定的马克思主义者:李先念、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震

  马克思主义者:胡耀邦

  

(二)无产阶级革命家

  伟大的无产阶级革命家:邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦、徐向前、聂荣臻、刘伯承

  杰出的无产阶级革命家:乌兰夫、姚依林、李维汉、蔡畅、谭震林、谭政、黄克诚、肖劲光、宋任穷

  无产阶级革命家:陈毅、粟裕、张鼎丞、廖承志、许世友、李井泉、韦国清、胡乔木

  

(三)无产阶级政治家/军事家/外交家

  伟大的无产阶级政治家:邓小平、陈云、李先念、叶剑英、彭真、邓颖超、杨尚昆、王震、胡耀邦

伟大的无产阶级军事家:邓小平、李先念、叶剑英、杨尚昆、徐向前、聂荣臻、王震、

伟大的无产阶级外交家:邓小平

  杰出的、忠诚的无产阶级军事家:聂荣臻

  杰出的无产阶级军事家:谭政、黄克诚、肖劲光

  杰出的军事家:粟裕

  

(四)共产主义战士/优秀党员

  久经考验的共产主义忠诚战士:叶剑英、李维汉

  久经考验的、忠诚的共产主义战士:胡耀邦、蔡畅、谭政、粟裕、黄克诚、许世友、肖劲光、李井泉、韦国清、胡乔木

  久经考验的共产主义战士:邓小平、乌兰夫

伟大的共产主义战士:宋任穷、习仲勋

伟大的爱国主义、共产主义战士:荣毅仁

  杰出的、忠诚的共产主义战士:徐向前、聂荣臻

  忠诚的共产主义战士:谭震林

  共产主义战士:张鼎丞

  中国共产党的优秀党员:李维汉、蔡畅、谭震林、刘伯承、廖承志、习仲勋、李井泉

  

(六)领导人

党和国家久经考验的卓越领导人:陈云

  长期担任党、国家和军队重要领导职务的卓越领导人:徐向前、聂荣臻

  长期担任党和国家重要领导职务的卓越领导人:叶剑英

  长期担任党的重要领导职务的卓越领导人:胡耀邦

党、国家和人民军队的卓越领导人:杨尚昆

  党和国家的卓越领导人:邓颖超、李先念、彭真、王震

我党、我军卓越的政治工作领导人:习仲勋

我党经济工作的卓越领导人:薄一波

我国经济工作的卓越领导人:姚依林

我党政治工作的卓越领导人:宋任穷

我党思想理论文化宣传战线的卓越领导人:胡乔木

卓越的民族工作领导人:乌兰夫

  党和国家的优秀领导人:乌兰夫、姚依林、廖承志

  党和军队的优秀领导人:谭政、粟裕、黄克诚

  国家和军队的优秀领导人:肖劲光

  

(六)工作领域评价

  马克思主义军事理论家、军事教育家:刘伯承

  我军卓越的军事指挥员:许世友、肖劲光

  我军杰出的军事指挥员和政治工作领导者:韦国清

  我军卓越的政治工作领导人:谭政

  我军杰出的政治工作者:胡耀邦

  杰出的马克思主义理论家、政论家和社会科学家:胡乔木

  杰出的国务活动家:彭真

  杰出的社会活动家:廖承志

  著名社会活动家:邓颖超

  党和国家在统一战线和民族工作方面的著名理论家:李维汉

  中国妇女运动的先驱和卓越领导者、国际进步妇女运动的著名活动家:蔡畅

  中国妇女运动的先驱:邓颖超

  

(七)特殊评价

  我党我军我国各族人民公认的享有崇高威望的卓越领导人:邓小平

  我国社会主义改革开放和现代化建设的总设计师,建设有中国特色社会主义理论的创立者:邓小平

中国社会主义经济建设的开创者和奠基人之一:陈云

  中国人民解放军的缔造者之一:叶剑英、徐向前、聂荣臻、刘伯承

中国人民解放军创建人和领导人之一:陈毅

  我国社会主义法制的主要奠基人:彭真

通宝推:神仙驴,
家园 我对钱老的态度是一致的

他对国家的贡献是无以伦比的,他的人格也是值得钦佩的。对钱老的亩产万斤的推论的态度也是明确的:钱老的推论本身不是什么大错,逻辑也没有什么问题,但是钱老在当时的情况下的推论,是有一定的负面影响的。钱老毕竟不是书呆子,不可能不清楚负面的影响。只能说钱老当时他同其他人相比,并不是做的更差,但也没有远远好于其他人。这世上没有圣人,我们当然不应当因为钱老没有做到圣人应该做的事情而对钱老大加指责,但是也不必因为期待出圣人而选择性的评价吧?谥号也是有评价性质的。不知道有什么不妥了?

我那个帖子本来是扯扯淡戏说罢了,严肃一点的评论也有(钱老论证"亩产万斤"从文章内容来看)。我从来不认为亩产万斤影响钱老的整体评价。本来就是研究么,如果事先什么都知道,那什么科学也不用进行下去了。

但是现在这么多人说“亩产万斤”不能提,我不能赞同,现在不是为圣人讳的时代!这世上也没有圣人!皇帝也是有谥号的,有什么理由钱老就批评不得?钱老跟我们一样都是平等的人,作为一个网络时代的草根,凭什么不能多说两句?对“亩产万斤”的评价可以再探讨,凭什么提都不能提?!把钱老刻意塑造成圣人对钱老也不是什么好事。马英九当年不是就被称为“马圣人”么?

涂元季说,钱老正是这样一位伟大而又平凡的科学家,他为国家和民族建立不朽功勋,但他平等待人,对年轻人更是关怀呵护,在他的心中,“人”是不分尊贵卑贱的

家园 这个资料贴要花。
家园 王芳好像不同意胡乱帮的身份证加民族的做法?

王芳好像不同意胡乱帮的身份证加民族的做法?记不清在那里看的了。

家园 你等过一周后再提不行吗?

你想说的基本都说了,不要再争执了。这是个错误的时间。

家园 时间上犯错误的人可真多呀

希望您能为钱老正义直言。

链接出处

家园 恐怕已经板上钉钉了吧?

周胖接任院长跻身领导人恐怕已无悬念了。

事实就是这么滑稽,

不过看看人家老贾远华缠身却岿然屹立常委,

不得不说,我党的政治,水深着呢,糟蛋着呢。

家园 那个事情要从钱老的个人特点来看

主要钱老这人特别具有想象力——科学家的想象力,他正是具备一种超常的想象力、超常的数学能力、以及超常地在数学和物理自然现象之间建立联系的能力,才造就了他一生非凡的科学成就。

我也同意在特定的时代,钱老的那个文章具有一定的负面意义,是不合适的,但是当时我相信他是非常真诚的想法。一个科学家,在归国三年来看到国家一切都那么欣欣向荣,人民建设国家的干劲那么大,当他看到报纸上报导亩产两三千斤时,他开始也是怀疑的,但是报导得多了,特别是那些国家正规报纸,这对于一个并没有经历多少人类社会复杂性的科学家来说,特别是这样一个想象力丰富(早在十年前就论证了核动力火箭)而对社会主义建设充满真心的热情的科学家来说,在那一刻很大程度上选择了相信,更激发了他对更美好未来的估算。我觉得这一切都是可以理解的。

需要肯定的是:

1 钱老的文章对毛主席的决策没有什么影响,因为毛主席从来就没有相信过。

2 钱老的文章在理论上没有什么多大问题,在动机上也是纯良的,但是客观地说这个事情确实不太可取,但是钱老的文章除了使得他个人的名誉受到小部分人的贬低之外,我并不认为对国家和社会产生了多大负面影响,真正干坏事的是当时的一部分昧良心的干部。

通宝推:南方有嘉木,
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