五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的民主何时进行? -- 范特加罗

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家园 确实遇到很多民众fans认为

民主就是多党轮流执政,全民普选元首

家园 虽然我比较认同你的观点但是

我认为民主是没有定义的

他是一个矢量不是一个定量。

从这里到那里或者从那里到这里

你是理科生应该很明白他的特点。

家园 想起了多年前牛群冯巩的相声小偷公司里一段话

牛:上联是,说你行,你就行,不行也行

冯:下联。

牛:说不行,就不行,行也不行。

冯:横批

牛:不服不行

米国就是这裁判长,他说谁民主,谁就民主,他说谁独裁,谁就独裁,他说谁支持恐怖主义,谁就是支持恐怖主义,而且是代表国际社会发言,谁不服,就发动国际社会打小丫挺的,老霸道了。

家园 你说得对。民主可能是一个渐进的过程。

你说得对。民主有可能是一个渐进的过程,不仅是有或无的问题。虽然西方媒体喜欢把它宣传成一个要么有要么没有的东西,还把世界上的国家以此划线分成“民主国家”和“非民主国家”。

不过如果民主是一个渐变量的话,那我毫不怀疑过去三十年中国总体是走向民主的方向。也就是说,中国的民主“正在进行”,甚至是“早就在进行了”,似乎也不必烦劳楼主担心“何时才进行”。

家园 今晚看本港台关于李柱铭的一个节目,无语!

其中李柱铭说香港的冥煮食油不能靠中央政府和特区政府,一国两制完败,特区政府不敢逆中央政府(搞什么呢?),不断有功档背景人士加入特区政府高层(为什么入不得?),然后又说英管时期虽然也不冥煮,港督是英国派的,但是英国是冥煮国家,所以港督不偏向某一阶层和集团,英管时期的香港在冥煮的英国派来的港督治理下胜似冥煮。我当时听了马上晕菜!这是什么狗屁说法!怪不得这厮到美国去要求美国给香港带来冥煮啊。

家园 基本法相当于宪法,但港人至今不肯就23条立法

完全没有所谓的契约精神。在这种气氛中支持台独的刘慧卿居然能高票当选议员。如果不受控制的普选,最后必然用刺刀重选。

家园 这种说法我在好几个香港论坛都看到过了

对于这种莫名其妙的逻辑甚是无语,合着是这老汉奸那一派放出来的。

话说相信的人到底是自欺欺人,还是智商已经。。。。

家园 你这个思路有点象海因莱因的

如果没有看过他的《星船伞兵》,强烈推荐看一下,尤其是上公民课老师讲课的那几段。

家园 我看不出“选出来的”有什么特别的好处

医院里的医生也不是大伙选出来的,而是医学院里培养出来的。当年部落里跳大神的巫医到有可能是选出来的。治国也是门学问,会治国的不一定就能忽悠,而选出来的到一定会忽悠但不一定会治国,所以如今民主国家律师当道。

相反,对治国者的监督是必不可少的,医生也一样。这才是当前中国缺少的机制。

家园 选出来的好处是能再选下去

在我国5千年的历史中,独裁者觉得自己能力不足主动让位,除了尧舜可能就没别人了。

我并不是说选举制度好。其实选举制度的坏处在国内几乎每个人都能说出一点来。要是选举制度真的万能的,那我们反而不用争论了。选举制度只是一种相对有效的监督罢了。同理,毛的人民战争也是一种对治国者的监督机制。

我也认同监督是必不可少,我虽然不是票选的fans,但是我觉得选举可以解决监督这个问题,虽然会带来效率的下降。如果你觉得有其他好的监督方式,那当然更好,提出来我们也可以学习一下。

家园 说的好,民猪人屎为何会认为民主是“有无”问题?

难道是这个物种的智力发育跟人类有区别?

家园 香港迟早要为这个付出代价的,随着它的地位下降

很多香港人还是以为自己还是那个东方之珠,没有自知之明。

TG已经在亚洲再造了一个明星城市,上海。

香港,迟早会衰落的。

家园 照你的意思理解,更准确地说民主是函数

矢量只不过有方向,也可能是固定不变的。

民主这一函数包括时间,地点,民族,国家等自变量。不过这样一来事情就复杂了,大家一头雾水,什么才是民主?

在下不才,给民主下个定义:以10分制给分

1. 权力不世袭,至少不直接世袭。最高领导人直接世袭的0分,最高领导人间接世袭的5分,完全草根的10分

2. 定期选举,期限不能太长,长于6年的,5分,长于10年的,0分,4~6年的10分

3. 直接选举最高领导人和最高立法代表,10分,间接选举最高领导人和最高立法代表,5分,不选的0分

4. 选举的自由性。得票率大于95%的,0分,90的2分,40~60%的10分

5. 民主的经济效果:国内经济比同等类型国家快得多的,10分,差不多的5分,明显不如的0分

6. 民主的司法效果:国内贪腐横行的,0分,非常廉洁的10分

总分60分,按照这个标准,TG大概37分,勉强及格; MD大概52分,属于良好;印度36分,和TG差相仿佛。究其原因,印度的民主形式好,但实际效果差,TG的吃相难看,但实际效果远好于印度。

从这上面看,中印都属于民主的初级阶段,人为地完善形式反而导致效果差。马克思认为经济基础决定上层建筑,从追求人民的福祉出发,我反而选择TG这条路。

家园 23条不可能成功立法的

看看基本法 23条要求立法的法例内容 :

香港特别行政区应自行立法禁止任何叛国、分裂国家、煽动叛乱、颠覆中央人民政府及窃取国家机密的行为,禁止外国的政治性组织或团体在香港特别行政区进行政治活动,禁止香港特别行政区的政治性组织或团体与外国的政治性组织或团体建立。

那些香蕉洋奴日夜盼望土共倒台后中国天下大乱最终解体,到时港独自然水到渠成,他们所有政治活动正好就是法例要禁止的行为,所以要求香港立法维护国家安全有如虎谋皮。

俺应为只要一天土共在执政,香港就不可能成功把 23条立法。

家园 不要急,要直选就必须23条立法。

TG先用拖字诀把现在一帮人的政治生命拖死。

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