主题：【原创】初论理想、现实与利益 -- 葡萄

“大戏首先从债市开始，年初的一个好戏，就是日本在4月1号前支付十万亿日元的到期国债，而兑付老国债的资金，来自发行新国债，也就是说，日本要通过发行十四万亿的新国债，来大大的回收之前十五年放出来的日元流动性。”

新国债的目的是支付老国债，从这点上来看，日元既没有增加也没有减少呀。无非可能是有个时间差，新国债募集资金和偿还资金的时间差，这点只是操作层面的波动而已。

反正离2010年底也就12个月嘛

不断根据实际情况调整。不能说美国怎样怎样，我们中国就不会动，或者被动怎样；我们也会主动怎样怎样。所以说经济分析大多不准，因为情况不时的变动，条件变化也大。

前面我写完回复问forger是否玩儿玄幻呢，才看到兄台也质疑for大师是否在写玄幻小说。他假设中国是个稻草靶子，然后YY老美怎样怎样在稻草上爽，自己也high的一塌糊涂，问题是这可能吗？美元的流动性是发国债就可以吸收掉的？美元是否走强不需要关注实体经济，只要货币政策搞定就一切？如果答案是肯定的，那么美国当年为何还要推出那些金融衍生品，还要推高自己国内的房价，以致引起次贷危机？

这些for大师都避而不谈。

不过，我感觉他玄幻里面的部分情节可能是真的，比如明年上半年的前面，国内股市达到一个高点。

等一天半回帖才能出来，郁闷呀……

中国的高额储蓄是房地产泡泡吹出来的

有人认为，中国现在有58万亿的储蓄余额，其中居民储蓄，就占了接近一半，这些钱，都是可以投进房地产的，居民储蓄余额还在快速上升，说明房地产的泡泡没有问题，事实上，是这样的吗？

房地产的快速上涨，不会带来居民储蓄余额的下降，股市快速上涨才会，个人买股票基本没法贷款，所以，要买股票，需要把储蓄提出来，结果呢，就是股票上涨得越快，投钱进去的人越多，这样一来，从银行提走的钱就越多，结果居民储蓄余额就下降了。

但是房地产不同，买房子的小民，从银行拿出自己的全部积蓄，付了20%的首付，开发商，能够从银行那里拿到100%的房款。当然，开发商是欠银行钱的，拿到手的这个钱，可以用来偿还贷款，剩下的分掉了，就变成了贪官，开发商，他们的二奶，走狗，亲戚们的居民储蓄余额了。即使开发商的贷款还了，变成了屁民的贷款，在中国现在房地产的利润率下，居民储蓄余额的数量，也是不会减少的。

当然，开发商也可以拿到100%的房款之后，并不马上还银行的贷款，而是分掉一部分之后，（给老爷的不能不分），然后开发新的项目。开发项目要花钱的，这些钱就流入了钢厂老板，建材老板，还有建筑民工的口袋里面，除了一部分花掉的，剩下的，又回到了银行成了新的居民储蓄，所以余额增加的更多。

所以，转了一圈，就是屁民的存款变成了贷款，银行的贷款变成了贪官，开发商，以及二奶，走狗们的储蓄。

屁民的储蓄，和后者的储蓄有什么区别呢？屁民的储蓄，是打算以后再中国花的，而后者的储蓄，是随时可以脚底抹油，跑到太平洋对面花的。屁民几万块钱，跑也跑不掉的，拿去外资银行开户，都是不够资格的，那种一掏几百万的贪官就不一样了，vip服务，帮你把钱弄出去，没问题。

如果中国的房地产出现了大的滑坡，没人买房子了，屁民不贷款了，那么银行的贷款也就没法变成后者的存款，这个循环停止的时候，我们就会看到居民储蓄余额的大幅度下降，有钱的主儿们，都拿钱跑了，只剩下屁民守着债务，被银行无限追讨。也就是所谓的钱进美国，债留中国。

按照现在法律，规定恶意欠银行三万以上的统统坐牢的话，光光监狱建设这项，内需拉到能够就应该能够保住国内大部分的钢厂了。

两个共同变化的事物，到底谁是原因，谁是结果呢？需要看清他们相互的作用关系，不能草率的认定。比如说这里，就是高企的房价和房地产热，推动了中国居民储蓄余额的大幅度增长，而不是倒过来，所以，中国的居民储蓄余额，也没有办法推动房地产的继续高升，反而会因为房地产的不景气而快速的减少。

在我贴子里面认死了美元要变成草纸的同学们，肯定没有学过基本的企业财务吧。

再次强调，中国拿的是美国的国债，不是美元现金。外储要用的时候用不上的。

宋鸿兵的书害人不浅的主要原因，就是前面是抄来的，写于九十年代末美元鼎盛时候的书，里面美元要走软的推论，现在已经走完了，而宋抄抄还在继续，并且推出了自己很奇怪的结论。

美国人要还债，不是让美元变成草纸，而是让美元走的很强，利率很高。利率很好，比如到10%，30年后兑付100块的国债，只要30块就能买到，要是利率很低，美元很弱，比如只有3%的利率，同样30年后兑付100块的国债，就需要75块才能买到。利息涨了，国债的价格就会暴跌。

好了，美国现在借钱，当然是要利息很低借来，也就是高价的卖出国债。等到借完钱了，打算还钱了，利息就会变得很高，美国国债的价格，就被打倒了谷底，这个时候，自然要是美元供不应求的时候，很多人需要美元，不得不卖出自己存的美国国债，因为急需美元，所以便宜点卖了，也需要割肉。

也就是说，现在美国卖75块的国债，回头美国35块再买回来，也就把债还了。只有让美元走强，才能让人割肉卖国债，美国也才有可能低价把这国债买回来。现在卖得越多，将来买回来的时候，赚得也就越多。回到克林顿时代最后，美国能够平衡预算，就不用借债了，所以可以低价把原先发的国债买回来。一点点钱就把以前的债务还了。

宋抄抄抄的原版，看完了，就知道他也就是草包了，当然也可能是别有用心的特务。1000以上买黄金的，最后就等着哭吧。

谁有它写的第二本书的Pdf，在国外，弄不到，但想看看。

另外，中国的所谓巨额外汇储备，大部分是美国国债，也就是说，以后美元升值加息了，这些国债就不值钱了。但是到时候中国需要美元怎么办？只能贱卖了，也许好几千亿美元就会从此赔掉了。（当然，美元变成废纸也是赔掉了，但是，美国自己也完蛋了，可能吗？）

一、美国现在有什么做背书保证这十几万亿的国债未来不贬值，不会过个五年变成负利率？毕竟这次经济危机之后美国大开印钞机一幕还是历历在目的。

二、美国的经济到第三季度还没有实际转好的迹象，为什么会到明年就开始大发国债来收紧流动性？难道真的不怕再来一次大萧条？

难道华尔街真的会吃相这么难看，直接上手抢了？

新华网香港１２月７日电　香港金融管理局７日宣布，截止到２００９年１１月底，香港官方外汇储备资产为２５６３亿美元，较１０月底增加１６３亿美元。

根据最新公布的数字，香港的外汇储备额在全球排行第七，次于中国内地、日本、俄罗斯、台湾、印度和韩国。

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1个季度增加了163亿

是不是说明美国还在做局中？

for哥可否详细谈谈香港的问题？

是不是你的预测提前了？

美国国债价格是怎么定的？

去年美元暴涨时候，美债貌似升值，无数资金涌入美债市场，出现美元与美债齐升以及黄金齐升的怪相。

你说的不是对2008的解释？去掉时间，和2008的真的很像。

另外一个问题，中国央行发钱，就是直接调节商业银行的可贷款能力，钱少了，就要他们贷，钱多了，就要提存款准备金，现在是再融资。另外一个就是外汇占款。

但是按照你的理论，中国央行手里的大笔美债，到时候要是被美国人低价回购，那么央行手上就多了很多美元，这个美元不增加人民币的对应的量吗？比较小白，呵呵 。

是不是 这些美元已经换完了对应的人民币，所以以美债还是美元形式存在都与国内对应发的人民币不相干了。

自残>自宫>独步天下

说的损了点

现在流动性都在FED的balance sheet上面。FED只需要同步缩小balance sheet两边就行了。

同样，财政部还有一大把“债转股”呢。等金融系统和股市回复机能了，慢慢卖出就行了。这事情大陆和香港当局都玩过。

果然加拿大恶劣的天气让forger大师成了一个高产速生的玄幻小说作家。

所谓荒谬，正如英国老太一拉马桶抽水绳，就倒了整栋房子；亦如，荷兰的郁金香风暴启始于外国水手吞食了一株昂贵的郁金香花茎。

愚钝如我，貌似开悟。

宝推。