五千年(敝帚自珍)

主题:伤心藏南 中国永远的痛 -- 斯文败类

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家园 这有什么错?

藏南应该是中国领土的一部分,但这只是中国的说法,领土问题不是只靠一国的说法就能解决的。

  你这观点就和印度的一样:我说是我的就是我的,根本不容谈判,在开始中印边界谈判之前,印度人根本不承认两国的看法有分歧。

  中国政府对此的观点很明确:1、中印两国之间的边界根本没有正式划分过。(所以不能说那片地方哪块是哪国的固有领土)2、两国对中印边界的划分有分歧。(开始中印边界谈判说明印度已经承认了前面这两点,在这之前印度根本不承认这两点)3、中印边界存在的分歧应该通过谈判来解决。(就是尽量不要通过战争来解决,印度至少在表面上已经同意这一点)4、具体的划分应该结合历史的沿革、实际控制的现状和两国人民对此的感情综合考虑。(这也是最关键也是最难办的,当然也隐含着两国的实力对比、军事投入的难易程度)

  这几条是我的总结,不是具体的声明。边界的划分可以说是国与国之间关系最难办的事,不管最后谈成什么结果,两国都会有一批人大喊政府卖国。即使现在中国完全有实力用武力“收复”,把印度人赶出去,现在也不是那个完全用拳头说话的时代了。

家园 哈欠一个

已经有人代我说了。

还是提点建议--谈政治可以一厢情愿,搞政治的话还是少点一厢情愿的好。更别指望把谈政治的一套天真的思维方式,强加给搞政治的人。

家园 还有人否认香港是中国领土的一部分呢,否认几十年也没关系

时机成熟的时候一起收回。

相关的参考帖子:

瓦斯:【原创】中印边界西段的争端

家园 唉,刚表扬了你一句有点接近点子了,怎么又犯糊涂了
家园 语文水平有问题啊

我说“希望是”,就说明我的意思是“其实不是”么?

比如,我在这里说,“我希望你(钟山风雨来)是一个男人”,难道我的意思其实是说“其实你不是一个男人”?

其实我的意思顶多只是表达一种疑惑或者不确定而已,因为不认识你,尽管你的话语风格表现得像是一个男人,但我没有更多证据来证实,因此我不得不保有更多的严谨和慎重罢了。

回到藏南的问题,其实很多人都说得很清楚了,关于藏南地区是不是全都是确切无疑地属于中国的“领土”,缺乏更有力的证据--其中有些地区是有中国(包括曾经的西藏地方政府)施行过有效管理的,但有些则缺乏证据。 而中印两国的边界,也从来没有正式确定过。

那种以“传统线”作为天然领土界线的想法其实是经不起推敲的--当然,从我个人作为中国人的角度来讲,我也希望中国的边界线向外推的越远越好,最好一直推倒印度洋的沙滩上。

好吧,举一个简单的例子--

我家和你家门对门,中间有相隔10米的空场,但从来没明确过两家的边界在那里。曾经我一直在距离你家门口3米出晾衣服--也就是说,你家门口3米处,这是一条“传统分界线”。现在你也要出门晾衣服了~~~~

好吧,先说到这里,看看你打算怎么处理这件事情。

小贴士:--建议最好还是先把“一厢情愿”放一放比较好

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家园 艳电当然有其合理性,艳电的合理性建立在无视人民

力量的基础上。国民党的那些主战派也不过是宝押在了英美身上。毛泽东的《论持久战》为什么伟大?因为其论述了,依靠中国人民自身就可以战胜日本帝国主义。

什么是民族?什么是中华民族?什么是人民?什么是中国人民?拿空洞的名词与幼稚的口号就想证明自己主张的正义与高尚?日本帝国主义一样把自己的行动解释成解放东亚人民,他们最后得到的不过是东亚人民的敌视和警惕,是永世都不得翻身的下场。

说到历史,中国人民向来是有爱好和平的传统的,从孟姜女到“无向辽东浪死歌”,中国人民以实际行动证明了任何统治者,如果胆敢为了自己所谓“武功”、“荣誉”之类虚无的东西就把老百姓扔进血与火之中,其最终是没有好下场的。

家园 河里这么多大牛,论证了那么多次,到您这里全没影了?

我可不认为你做过相关的参谋作业,从而得出这个“达旺方向没有后勤问题”的结论。您以为当年的决策是像你这样拍脑瓜拍出来的?真那样,共党就真是共匪了。

家园 有干货就拿出来晾晾,没有就去看书

中文网络战史资料里,关于军事后勤的大部分理论资料几乎都是我OCR放上网的……从多年前的《理论后勤学》开始到《战争与后勤》……

关于中印战史的最重要的资料《印度对华战争》,也是我做的OCR……

到目前为止,河里还没有人晾出更多的资料……

你要没看过这些资料,根本不配发言……

家园 对于地形你根本不了解

西段我们不退后,是因为地形对我们双方都不利,我们可以守住。

东线我们必须后退,后退点就是当地形对我们双方同样不利的地方。棒山口就是一个,至于达旺,光一个突出点,我们是守不住的。你所谓的公路时临时抢修的,能保证一时,还能保证时时通?

看看墨脱,公路时通了,开了一辆车进去,路就断了,现在还没有好。

后勤不是问题?西藏边防直到现在还有一个全军唯一的骡马队,干什么?给边防团送给养的。墨脱现在还是不通公路。

而印度现在都把T72部署到所谓的大拇指地区了。

这个就是你所谓的后勤不是问题?

家园 猛士指的边疆地区和你说的边疆地区是不同的

猛士的边疆地区是泛指,如果按照这个来说,东南亚地带基本都包含了。

因为这个边疆是指朝贡地区。尤其是,我们和泰国,缅甸一带大部分地区原来甚至都不是服从现在的泰国,缅甸政府的管理的。现在所谓藏南地区历史上其实大部分连交税都没有交的,只是通过宗教的关系连接到西藏的。

你的边疆,我想是现在中国国境内的边疆吧。两者区别太大。

至于所谓的传统习惯地区,我举个例子,南海,我们也说是我们传统习惯地区。但是最近越南发现一个案例,清朝还是明朝时期,一个法国人在南沙遇到海盗,因此向海南官员报案,但是海南官员拒绝受理,因为他们认为那里不属于他们管理,法国人只能想越南官员报案,越南官员受理,据此,中国的所谓传统习惯地区说法受到致命打击。

而藏南,当地百姓曾经多次反抗过拉萨的反抗。拉萨在哪里大部分地区也没有组建过zf,这个对中国的要求其实是很致命的。

国际谈判不是儿戏,都要摆事实,讲道理。这个就是我们现在为什么拼命翻史书,去找我们在哪里的证据。

如果仅仅凭借宗教,那么拉达克地区也是西藏的,但很抱歉,中印似乎都没有吧这个列入争议地区。

家园 11月22日修改:拉达克地区

【周伟洲著作】19世纪前后西藏与拉达克的关系及其划界问题

19世纪前后拉达克与西藏的关系及中英关于划定拉达克和西藏边界谈判的历史事实,可以得出下列结论:

(一)在19世纪30年代多格拉古拉伯辛格侵占拉达克之前,拉达克是中国西藏的一部分。其间,信奉伊斯兰教的印度莫卧儿帝国曾一度征服拉达克,以其为藩属,但随着莫卧儿帝国的衰亡,拉达克重新归属于中国清朝西藏所管辖。

(二) 1834年后,多格拉查谟大君古拉伯辛格用武力侵占了拉达克,并于1841—1842年对西藏西部发动进攻,遭到西藏的反击。西藏军队先胜后败。最后,双方签订了停战协议,提出维持传统旧界,互不侵犯;拉达克年贡照旧及保持过去双方贸易惯例。协议没有解决拉达克的归属问题。这一协议不是一个关于边界的条约,所谓维持双方的“旧界”,是指双方传统的习惯线。

(三) 1846—1847年,多格拉克什米尔大公古拉伯辛格沦为英国的藩属土邦,英国为限制他的发展及取得与西藏贸易的利益,向中国清朝提出划定克什米尔东部与西藏边界和修改1842年协议的某些规定的要求。在没有得到中国清朝正式答复和没有清朝派出的划界代表的情况下,英国单方面两次组织进行划界工作,自然是无效的。而拉达克与西藏的边界一直是以传统的习惯为准,一直到20世纪50年代,这段边界从未经中国政府与英印或印度政府正式划定。

家园 关于达旺和瓦弄察禺方向的道路不同,你要看资料

《中印边境自卫反击战史》和《一个印度侵华将军的自白》有双方对地形的描述……你要找到“可四季通行”的出处,就算明白了……

所谓大雪封山封的是错那以北的山口,可从错那到棒山口还是在我方手里……

不只一个人弄错这2个方向,另外1962年和现在也不同……这个你可以看战争研究网站上《中印战争的反思》这篇论文……

从达旺以南的西山口撤退到棒山口是一个政治决定,不是军事决定,当时领导人的决策是基于麦线谈判【从缅甸开始的】,东段让步换印度承认西段……可是阿三不是好说话的缅甸……

家园 有个扫描仪也不用这么显摆吧?

说到侵权和盗版,还有法律的问题,很不幸,我与您不是同路人。这里我就不发表对您这些行为的看法了。

我不懂后勤,但修路造桥的一些常识还是有的。对青藏公路、铁路、管道的输送能力还是有一丁点实际认识的。这丁点的常识与认识我相信您也一这接触过,只不过您就是不说罢了。所以说呢,我现在也不指望与您讨论这些东西。

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