主题:【讨论】给西柠与我服兄开贴:岳飞主战是对是错? -- 梦晓半生

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家园 都成抬杠了

完颜亮诗写的有伟人的气魄,惜乎不克其功,成了千古第一牛皮矣。

家园 秦桧上台还是下台,全由赵构说了算

第一次罢相,不就是赵构觉得靠军事解决有望,才任用主战派么?

而经过四五年的斗争,还是那个老样子,才起心重新起用秦桧的阿。

秦桧可没有创造一个局面的能力。他从头就是主和派,意见明明确确地摆在那里,就算人家要以此砍他的头也不装作意见摇摆的样子,张浚这个老主战派不都说过秦桧此人“不畏死”么......

任用不任用这样一个“臭名昭著”的秦桧,从来就是国家第一决策人---高宗皇帝的自由。

家园 所以他的南征成了自己的掘墓演出了.....金兵的战斗力连那时候的宋军都不如了

金兵的战斗力连那时候的宋军都不如了,这难道不是事实?

高宗借此夺回海泗邓唐,难道功绩不远高于岳飞的北伐么?呵呵呵

老兄晕了吧?

家园 无他,民族精神的沉沦。

出力打仗,却落到这样一个下场,让人心寒。

另:我实在不理解阁下为什么这样抬举秦烩,贬低岳飞。

家园 那可不是金兵战斗力下降造成的。

那是金兵以己之短攻敌之长(水战)造成的。而且金兵内部不稳,内部整合尚未全部完成。且完颜亮对士卒过于严苛,到了不合理的地步。造成短时间的战斗力下降。

宋军在蒙古人从北边收拾金兵的时候还主动进攻,不还是被打得屁滚尿流?平原作战,自岳飞后,宋国无能战之人。

家园 呵呵,那紧跟着南宋北伐失败又怪谁啊?

刚刚还金兵战斗力不如宋军,怎么接下来宋军就给打得满地找牙啦?到底谁锐气消磨啦?

家园 原因很简单,有人篡改历史,当然要纠正咯。

建立在错误史实基础上的判断,误国误民。

家园 邓小平还遭人骂呢,况岳飞乎?

要看主流。

难道岳飞上街人人喊打吗?

呵呵。

家园 要看变化的趋向嘛....

宋军从前不敢北伐,如今敢了,这当然不叫意志的消磨啦,打得赢打不赢的技战术问题,则没有随意志的增强而增加

金军则是意志消磨带来了战力的下降,才会让宋军长驱直入打到宿州才利用指挥不当反击成功

家园 问题在于好象这个观念不是建立在错误史实上的。

就是兄台所一再引用的邓广铭老先生的文章也没有否认岳飞的历史功绩,和杀岳飞是个巨大的错误。也同样断言岳飞无愧于民族英雄的称号。

兄台一再贬低岳飞,抬高秦烩。让我不由的怀疑您的动机了,呵呵。

家园 换个角度看问题

我觉得大金国愚昧了,扣着徽钦二宗有啥用?

赵构南渡后,不如把他们放回去,新生的南宋肯定内乱一阵。

然后大军一举南下。

金主不如也先聪明。

家园 胡铨是乞斩秦桧的头,可惜立马被他贬到昭州去了

说实话秦桧刀架脖子改不改口史书上没记载,不过他最大的政治资本,就是和金人熟,能讲和,这个就算你用刀架他脖子也改变不了啊。

我早说了主和主战都不是问题,也不至于被扣汉奸或者愤青的帽子,关键是秦桧事情做的不地道啊。这个绍兴和议,怎么看都不象是一心忠君为国能拟出来的。当时就舆论汹汹,不过都被他一手打压。的确,赵构和秦桧一狼一狈,谁主谋已经说不清了。邓王两代宋史权威都意见分歧,何况我们呢。

家园 啊呀,老兄终于承认赵构是个猪脑了

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宋军从前不敢北伐,如今敢了,这当然不叫意志的消磨啦,打得赢打不赢的技战术问题,则没有随意志的增强而增加

金军则是意志消磨带来了战力的下降,才会让宋军长驱直入打到宿州才利用指挥不当反击成功

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南宋以前好像不存在敢不敢北伐的问题么。岳飞一直打到河南也没见指挥失误么。感情在您看来,岳飞等人打的那些仗都不算是北伐?

至于宋军符离之败您可以说是宋军指挥不当,我还可以认为是金军诱敌深入呢。

家园 第二次绍兴和议的背景就是有人放话要放钦宗回去

不过,那会儿徽宗早就死了,钦宗的人马也不在朝,回来也没戏~~~~

继承权问题可能会有麻烦,所以岳飞在不适当的时候干预赵构家中之事,虽说只是一个用什么名义立储君的问题,但在那个时候却是致命的。

PS: 钦宗上台,为了消除老爹的影响,就对蔡京父子那个什么什么了呢。这样就能保证徽宗不复辟,高宗哪里就更不可能让他复辟了,就算他回来也是如此

家园 您来讲讲岳飞的伟大历史功绩如何?

莫不是郾城大捷的杀敌500人?

抑或是颖昌战役奏报杀敌500,被孙子改成5000?

再就是朱仙镇?

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