主题：【讨论】南方官员腐败的创新意识 -- wqnsihs
我自认为对阻碍国企发展的机制有着比较深的了解
请您息怒，我之所以把话说得那么冲，是因为我看河里的捧杀的气氛比较重，所以故意的磕你一下的
张维迎当然不是什么东西，不过你关于国有企业改革的观点很多确实很多与他一致，所以我为您感到有那么一点的悲哀了啊
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1、中国要想政治稳定，中央政府必须控制至少一半财政收入，（这是历史经验），而想控制一半财政收入，中央政府必须在控制涉及稳定的军火工业和其他战略行业外，控制能够产生最大财政收入的企业，这是国家长期稳定的基础。目前国资委的国家队战略就是这个设想的体现（本人参与过咨询）。
2、国家资源配置必须计划与市场结合，市场为主，但是平衡权力由计划掌握（类似美国政府在金融危机时的做法），我们现在做的不好，例如4万亿和10大产业规划就破坏了市场资源配置和计划平衡的关系。
3、公平和效率必须随时调整，社会就是一种在公平与效率之间的平衡状态。过于讲究效率，就会导致贫富悬殊，社会矛盾积累，这时就要讲点公平，例如最近这些政策----杀民营企业猪，建立全社会的社保和医保等等；但是过分公平了，社会就会死水一潭，无法进步，就像以前的大锅饭，这时就要改革----让少数人先富起来。这就是社会进步的跷跷板状态，所以总是在来回折腾。国家就在折腾中进步了。
4、那种认为中国一团漆黑或无限光明的都不对。中国的前途是老百姓的上进心，或狂热的追寻幸福的动力，世界上没有一个民族可以相提并论，大约只有犹太人有点接近，但是从吃苦、忍耐和坚韧不拔来看，犹太人又望尘莫及。中国只要不内乱，一定会成为最强大的国家，只是时间是30年或50年而已。当局比较英明，时间短一点，当局比较废柴，时间稍长一点而已。美国鬼子、英国人已经看出来了，在拼命遏制，但是无济于事，因为老百姓的力量和创造力都是无法遏制的。
5、东北国企是历史原因造成的，需要政府来统筹解决，但是不能光是输血，必须通过吏治改革和激励，重新恢复其活力。但东北永远也不再可能在中国经济版图上占举足轻重的地位，因为资源衰竭，技术进步，和人才流失，加上地理位置，都不可能再是经济中心，只是重化工业基地之一。东北国企振兴问题不解决，中国永无宁日。
6、最后，中国的脊梁仍然是大型国企。民营企业不能担当大任。而且过于投机和唯利是图，不但在承担社会责任上缺位，而且过度投机会对整个国民经济带来冲击和破坏。要控制和加大监管，不能让他们随心所欲。
谢谢你的观点。欢迎讨论。我永远不可能是个西方经济学的哈巴狗，我很鄙视这批人。不高兴就是因为你认为我与张维迎等人相当，你不知道的是在一线工作的人多么鄙视这些家伙。
如果您认为答案是否定的，那么你就去看看山西那些小煤窑有没有效率吧？
大型国有企业的主要优势在于规模优势，而规模优势也是国内外企业集团一直追求的，不然国外那么多的发生的企业并购是为什么，不然为什么法国德国，意大利，英国，日本，美国韩国，中国台湾等等等等走向了发达的经济体都走向了垄断化了呢
您可以去了解一下二战后美国占领了日本，马上解散了日本财阀，但是当志愿军把美国军队打得很惨很惨的时候，美国人就睁只眼闭只眼的看着日本财阀的复活---因为日本人美国人都很清楚，财阀那样的垄断集团作为一个具有高度的组织能力（社会网络组织能力）的组织是对一个国家有很大的好处的
国有企业搞得比较好了最近几年，每年都有上万亿元的盈利，主要也是因为国有企业抱成团了，规模优势发挥出来了----用垄断的名义来批判国有企业是张维迎等人的伎俩，很多懂一点经济学的人都知道张维迎是在骗人----您在企业管理方面是擅长的，可能对于纯理论的一些陷阱了解得不深，所以我故意用比较重的语气来刺刺您---没有别的什么意思了
我在大型国企总部工作过，知道其弊病是什么，就是资源的高度浪费，为了政绩想方设法从消费者或下游企业身上榨取利润。至于如何增强企业竞争力根本不考虑，属于大而不强。企业老大考虑的核心问题：1、设法去地方当省委书记；2.去部委当二把手；3、进中委；所以政绩非常重要，其中最主要指标是规模，收入，利润；很少考虑资源配置效率。而资源过度浪费模式是苏联解体的原因，我们也没有这么多家底给他们浪费。例如电网要搞的5千亿投资直流超高压远程输电系统（一共10条，每条500亿投资），是不是浪费？我不是反对国企，而是认为运营模式必须改变，不然带来的负面影响极大。现在中石油等等问题成堆，都在设法拖而不决，后果如何？再来几个资产管理公司处理不良资产？
前两天同学刚回学校来叙旧，发现电力上是真有钱，学校里混的不怎么样的人傍上电力这棵大树后，连气质都变了，确实是经济基础决定了上层建筑啊。
听同学说，电力上的钱还是基本被省市一层的公司截流了，所以省市一级的人钱很多（去年他们省调的人大概平均80w），但是报给国家的情况就是亏损。如果国资委的国家队战略成功了，会不会对这些国企的监管上个层次呢，因为按照这样下去，亏本的总是国家和老百姓而已。
昨天得了一个宝
最近一直在酝酿着写一首歌《中华号快车》准备录好后发出去的，连续得宝说明运气不错啊
这个确实是一个问题，也是能够解决的问题(难道看住那么几个干部一个这么大的国家都做不到？）
现在中国的问题在于很多人被张维迎等人骗了，以为国有企业怎么干都不行，那么还那么费心的去监督那些国企的老总们好干什么呢？索性让他们把企业偷走了最好
所以，张维迎那一帮人是打击了国有企业的信心的，打击了主管国有企业的官员们的信心，尽管中央一再的强调要对国有企业充满信心，但是张维迎吴敬琏，南方周末等等一帮人就只在那里说风凉话
解决了企业领导人的选择、监督的问题，国有企业自身是有很多优势的，我在国企呆过，知道很多老工人特别是一些老共产党员依然干活很拼命，员工虽然吊儿郎当的不少---毕竟大家都对企业失去了信心了，但是心底里还是对企业充满着感情的
当然企业还存在领导干部思维老化，技术老化的问题，但是这些其实都不是问题，当年一穷二白都能够过来了，难道现在的底子比那个时候还要更差吗？
----关键还是被人家那么一忽悠，大伙的心给散掉了
只要把心集拢起来了，然后国家及时的引导企业进行管理革新，那么国有企业的团队精神、企业荣誉感、员工归属感等等优势就可以发挥出来，类似于大庆油田那样的生产率冠军就会不断的涌现
比方说技术老化---搞目标管理啊，很快就可以跟上去的，质量不行，搞全面质量管理啊，马上上去了
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我始终担心地方债务的问题
加强这方面的监管，电力上的三产什么的，确实是个米缸，国家要是在这里能弄点钱出来，估计很多人会松口气。
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上海引进的外资怎么的也比辽宁多多了吧（我没有数据不过超过东三省总和应该没问题）
面对这么大的投入，那么多国际大型企业的入住，它的优势远远大于劣势。
另外上海的地理位置局对中国最好，超过香港只是时间问题，拿上海和东北比，完全没可比性吗。
东北当然也有不少优势。比如资源资源的丰富是上海不能相比的。
我也只是举上海为例子，事实上在很长一段时间内，国内几乎所有国企都有类似的问题，但最后的结局还是有些差别的。