主题：【讨论】对于太祖，我的陋见，抛砖引玉 -- 潘俊卿

有意见分歧也很正常。您说的下岗职工已经算里面受过教育的精英了，如果当年国企的主体员工都像您提到得这样，那么朱镕基也就不用动用那么惨痛的改革了。其实所谓的改革不过就是利益分配体制的调整，有人受益就有人受苦，中央的政策只是站在国家的利益上权衡罢了。其实您自己也应该能感觉到，中国这些年像我父母和我那个农村同学那样出身的人比您这样出身于高级知识分子家庭的人多得多，我想这也就是改革的原因了。

我大概回想了一下02到03年左右我的想法，其实感觉应该和您差不多啊，那时也就是我刚认识这个社会的时候，感觉这个社会很黑暗啊，总有一种莫名的恐惧，我对中国有信心想想也就是我高中以后的事了，时代总是在变的。您觉得我的想法会变，其实我觉得有可能吧，但是也未必，看我以后从事于什么职业了，如果我在以后选择到公务员体系里当乌龟，估计思想上的变化应该不会太大的，看看我的父母我也就明白了，因为相对来说，那样我就是躲在角落默默观察这个大时代变迁的灿烂的人，而不是在大时代中弄潮并有可能被时代巨轮碾碎的人。

原贴太深了。呵呵。

澄清一下，我可没觉得这个社会很黑暗。当然我也不觉得现在的社会比所谓头三十光明。我从来对中国政府和中华民族有信心。当然这可能和我从来没有生活在社会最底层有关。

现在社会积累了更多的物质财富，却失却了精神上的依赖。政府忙忙叨叨地就是在重新树立当今物质财富的思想基础。

时代确实在变，但不一定总是向着良性有序的方向发展。这种发展回溃到每个个体身上能产生正向或反向的作用也不能一概而论。我家老头可以用知识合法地换取一定的财富，从他的角度定是一片绚丽多彩；我的表弟因病失业沦为城市贫民，从他的角度多半是荆棘丛生。我堂姐从小县城来到北京做职业经理，住三环内百多平米的三室两厅时和我堂妹蜷缩于缝纫机下时的感受肯定不同。

大家谈论改革往往忽略了这个词的重音“革”---它首先是革命。我同意革命就有牺牲，但要看受益人是否占大多数。很多人谈论改革开放的负面现象总是托辞“改革就会有牺牲”，是国家利益使然(并没有针对您的意思)；却没有用同样的标准去看待头三十年残酷的原始积累和社会重组。如果站在国家的角度，我宁愿支持头三十国家财富的积累而不是后三十年私人/资本家财富的原始积累(手段同样残酷)。后一种积累的结果不是富藏于民，而是富藏于一小撮精英。

还好中国有个铁腕政府。您可以说它不公，但它还没有向富可敌国的资本家们低过头。当这个社会的上层建筑真的自由地由经济基础决定时，我们是否还有机会抬头去搜寻指路的北斗。

“仓廪实而知礼节 衣食足而知荣辱”，我最早听到这句话是在初中的时候，而年龄越大越对这句话感触越深，现代总有人像我一样高中时买本《史记》在读，这是我的快乐，同时也有很多人按自己的价值观进行生活，这是他们的快乐。政府所应该担负的责任应该是在合理合法的范围内给予公民选择的权力，最多也就引导一下，而不是帮助公民选择，而这一切的基础都需要物质。我在天涯和西西河都看过一些大牛的帖子，觉得他们点出了一些对于现代化的误区，其中提到央视拍的《大国崛起》里面说明治维新还是按照中国人重道而轻术的逻辑把重点放在了制度一类的东西，而日本人自己的NHK的纪录片则把纪录片的中心指向了铁，指向了工业，现代的精神是为了与现代的物质相适应而产生的，没有了物质，所谓的精神不过是画虎不成反类犬的东西。

其实我对前三十年的反感主要集中于一些因为意识形态的斗争所造成的不必要的牺牲，但这些事件单独拿出来说又不太好，感觉西西河还是有很多人尊崇太祖的，说实话，我害怕被围攻，以前的一些讨论都变成了辩论技巧的较量。先后被别人集中批评了两次还是让我的心情不好了一阵子的，我是一个懦弱的人，我其实引出这个话题只是想借这个机会把自己所知道的事实和想法说出来，让看到的人能理性的思考过去的一些事，适当改变一些极端的想法……

花了一千块买了价值一百块的东西，代价和成绩不成比例，这就是我的观感。一个人花了十年的时间小学都没毕业，在开窍之后跳级加努力终于在高考前和别人赶上同样的进度，这个人作为一个整体是值得赞扬的，但他的小学生活已经过去，不会随着他的社会地位改变而改变。日本很多的年轻人在理智上的确知道南京大屠杀的事，但是他们更多的愿意服从感情的选择而质疑和不相信，因为这的确与当代日本年轻人太监化的现状相去甚远……

如果花1000元买了一个开窍，在开窍之后跳级加努力终于在高考前和别人赶上同样的进度，。。。。

对于经历苦难的人，那是非常痛苦的。但是苦难的历史也是我们今天的财富，没有那些历史，也就没有今天的我们。

在我看来这个窍属于常识，对比其他人，这个窍需要去开本身就是个悲剧……

哈哈

就是经验值不知道怎么获得

想送没力气

http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/201001/126627.html

黎阳：“饿死三千万”与阿Q画圈--吴敬琏们的造谣与犯罪

http://www.wyzxsx.com/Article/UploadFiles/201001/2010012012181036.jpg

49-76死亡率

解放后历年（1949─1966）全国人口死亡率（千分比）

年度 -- 全国 ---- 城市 --- 农 村

1949 -- 20.00

1950 -- 18.00

1951 -- 17.80

1952 -- 17.00

1953 -- 14.00

1954 -- 13.18 --- 8.07 -- 13.71

1955 -- 12.28 --- 9.30 -- 12.60

1956 -- 11.40 --- 7.43 -- 11.84

1957 -- 10.80 --- 8.47 -- 11.07

1958 -- 11.98 --- 9.22 -- 12.50

1959 -- 14.59 -- 10.92 -- 14.61

1960 -- 25.43 -- 13.77 -- 28.58

1961 -- 14.24 -- 11.39 -- 14.58

1962 -- 10.02 --- 8.28 -- 10.32

1963 -- 10.04 --- 7.13 -- 10.49

1964 -- 11.50 --- 7.27 -- 12.17

1965 --- 9.50 --- 5.69 -- 10.06

1966 --- 8.83 --- 5.59 --- 9.47

1967 --- 8.43

1968 --- 8.21

1969 --- 8.03

1970 --- 7.60

1971 --- 7.32 --- 5.35 --- 7.57

1972 --- 7.61 --- 5.29 --- 7.93

1973 --- 7.04 --- 4.96 --- 7.33

1974 --- 7.34 --- 5.24 --- 7.63

1975 --- 7.32 --- 5.39 --- 7.59

1976 --- 7.25 --- 6.60 --- 7.35

资料来源：《中国人口年鉴》（1985年，中国社会科学出版社，中国社会科学人口研究中心编）

85年出的书，那时候官方反1毛比现在……

1959-1961三年死亡率总和

减去

1956-1958三年死亡率总和

是千分之20.08

6亿人口

多饿死1200-1300万

要是开窍这么好开，班上就没有差学生了，中国也不会这么快窜上去。

你要是能把诀窍写出来，变成常识，什么人来了，照着你的诀窍做，一做准灵，你没准能拿诺记经济学奖去了。

哪有这么简单的事情。

少谈思想，多干实事。19世纪到20世纪崛起的美德日俄有哪个是靠意识形态崛起的，这些后起国家成为强国，不是因为思想和以前不一样了，而是生产的东西和以前不一样了……

现代人多知道明治维新让日本变成强国，但很多人不了解，明治维新开始的十余年间，明治政府镇压了100多次起义，后起国家在建立现代国家的路上，没有和和美美的，无非对外剥削和对内剥削两条路。现在的日本是前几代日本人对内剥削苦干出来的，而上个世纪中国大部分的时间在干革命，所以如我一般的年轻人要辛苦干活也是无可奈何的事。就我看目前的趋势，中央帝国重新建立之后很多发达国家下一代人的日子就要不好过了，呵呵，历史是公平的。

黄种人里面，中国赶上东南亚也就是最近十几年的事，现在中国的人均GDP还没超过泰国吧。具体和我们不仅同班，而且同宗的儒家文化圈的日，韩，台，新等……我们在历史上大部分时间都是优等生的，沦落到中等生的水平就可以算悲剧了，历史比悲剧还残酷……

帖主掌握的证据低劣的可怜，大多是反毛分子几十年来的造谣。很简单的事实帖主似乎压根没见过，比如刘邓当年双手叉腰笑容满面地站在堆得高高的稻田里的照片，以及毛要求把草拟的反对浮夸风的通知下发到生产队一级的史料。刘邓的笑容意味深长，以他们的智商，他们应该能理解亩产十万斤的荒谬，可又压制毛的通知，而是以饿死人为代价作为政治斗争的筹码，为以后把脏水都泼到毛身上买下了伏笔，当然也让后人看清了他们当时的真面目。毛后来说他有领导责任，那是政治道德高尚，可正好给心理阴暗者口实，给政治投机分子以推脱责任的借口。极右分子污蔑造谣了30年而愈发猖狂，逼得大家抖出更多真相，他们实在是自取其辱黔驴技穷。

帖主反驳我说是因为刘邓被反右运动逼着欺上瞒下，这不就承认了么？欺上瞒下竟然有理了？上是谁？下是谁？他们作为国家主席和党总书记，这么欺上瞒下道德么？