五千年(敝帚自珍)

主题:皖南事变前新四军消灭日本鬼子的数据和战役(上) -- huang

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家园 你的用词好奇怪, 假如还乡团的报复是"疯狂"的,

那么显然, 还乡团是野蛮的武装.

而这篇楼主这篇, 无论如何说的就是还乡团的野蛮, 也就是说, 你对于楼主本身的事实是没有异议的.

那么, 你为什么还要提暴力土改呢? 如果你想比较共产党武装与国民党武装哪个更野蛮的话, 河里就有gaogeli的大作. 你可以去和他争.

所以呢, 你无非是想把争论的方向转移到暴力土改是对是错这上面来罢了. 而为什么你要这么做呢, 你无非是看不上楼主说国民党烂. 如果这样, 那么你确实成功了, 但你又确确实实的失败了.

暴力土改, 再暴力, 少说百分之几的比例是定了出来的, 是蹲点"研究"出来的, 国民党这个还乡团, 要杀多少人, 哪个是蹲点蹲出来的? 根本就不拿老百姓当人看, 连个数字都不是. 也许在你看来, 历史就是场比烂大会, 但事实是, 就算是比烂, 国民党一样是最烂的. 你永远都只能可能指责共产党不够烂, 但永远也没法说共产党比国民党烂.

就算你让大家信服了共产党就是和国民党一样烂又怎么呢? 你不感觉你的这种言语本身就很滑稽吗? 论证完国民党比共产党好又怎么样? 国民党当年跑到台湾去难道不是事实? 国民党的军事失败, 经济失败, 政治失败, 难道不都是事实吗?

就像你的ID一样, [绿霸滑稽护航], 给一艘已经沉没的航空母舰护航, 这不是更滑稽吗?

家园 汉奸王洪九的抗战中“事迹”(被那个绿霸恶心到了)

王际堂 ,出生于一户殷实农家。幼时读小学。毕业后,在本村任教。1934年冬,去沂水师范学习,结识了郭友邻、朱重祥等莒县较早的共产党员。受其教育、思想觉悟有了提高。1936年由郭友邻介绍加入中国共产党。抗日战争爆发后,在郭友邻等领导下,组织了抗日救国宣传队,动员本家兄弟姐妹都参加。并通过“金钟罩”组织抗日武装。不久,开辟了莒县城南垛庄区、旺疃区抗日、根据地。抗日武装很快发展到前横山、崮西、青山前和沐河两岸。1940年奉调到滨海军区任敌工部科长。1941年春,在一次战斗中腿部负重伤,到赣榆县拓汪养伤时,仍带伤工作。1944年,任为滨海军区敌工部长。1945年8月,军区命令他率众收缴日伪投降战利品和收编投降人员。多次单身潜入敌据点进行瓦解和兵运工作。为收降敌伪驻临沂的一部分人,是年阴历八月初与敌军官接头。途中被汉奸王洪九抓住杀害。

盘踞赵镈县北部的地方顽军王洪九,为保存自己的实力,1943年冬,派其参谋范若舟跑到临沂城与日军勾结,并签订了《互相联防共同防共协定》。从此之后,王洪九在一段时间内,对外虽仍沿用国民党“苏鲁战区游击第十纵队,”的招牌,但已成为与日军勾结的汉奸。在临沂日军的扶植下,王洪九先后收编国民党土顽庞道生部、李凤瑞部、原惯匪刘桂堂所属的李堂刚部、土顽李以锦部等,共编为5个支队、13个大队,号称7000人之众。王洪九的反动气焰十分嚣张。

摘自《八路军一一五师征战鲁南》

1943年,国民党鲁苏战区游击第十纵队司令王洪九部勾结日军,成了汉奸。他向临沂城内日军提供物资援助,发展特务,破坏抗战。1945年8月15日,日本宣布无条件投降后,盘踞临沂城的日军于8月16日逃往枣庄。城内日伪军秘密将王洪九部一部接入城内,企图凭借坚固的城壕工事和日军留下的十几万发子弹、几十万斤粮食,固守顽抗。

http://www.langya.cn/yxly/sdqy/200907/t187223.htm

1941年4月25日鲁南根据地,国军第五十七军一一二师和第五十一军六八三团,纠集地方土顽王洪九、梁钟亭、李以锦部2000余人,乘鲁南军区主力和地方武装春季反击日军“扫荡”之际,大规模进攻以抱犊崮山区为中心的边联县。这天拂晓,边联县委正准备转移,第六八三团突然包围了县委驻地,轻重机枪堵在门口,正门已无法突围。县委书记邸励、县长狄井芗指挥警卫排和机关干部,边打边撤,从另一个方向突出重围,撤到青山套。与此同时,全县6个区公所和所有乡公所,也全部遭到顽军袭击。枣庄日伪军也趁机堵击转移到邳县的边联县机关。突围中,县委宣传部长马驰等十几人牺牲。顽军侵占边联县后,大肆破坏,在九女山一带活埋地方干部群众70余人。八路军边联支队司令员万春圃的一子一女,也被六八三团团长张本枝抓去。第一一五师后勤部皮革厂、被服厂、修械厂的机器全部被抢走。顽军还劫走民兵2000余支枪。在此期间,土匪、汉奸刘桂堂乘机侵入天宝山区,切断我费西北与邹滕边的联系,并积极配合日军“扫荡”,截击我军过往部队和人员。“四二五”事变后,日伪顽继续向我进攻。5月8日,第六八三团及李以锦部共6000人,在南马口将费南县机关、第六区区公所及区中队包围。我军与顽敌展开激战,区委副书记李炎等50余人牺牲,20余人被俘,县委宣传部长张志让等被俘后遭残杀。同月,日军200人、刘桂堂部500人,联合包围了费南县第二区老苍崖村,我乡政府坚持抵抗两小时后突围,途中遭敌机枪阵地伏击,第二区区委书记唐伟、副书记张志秀20多人牺牲。一时,鲁南局势迅速恶化,村村狼烟弥漫,处处刀光剑影。

1941年7月24日,荣子恒及刘桂堂、李以锦等部,又配合临沂、枣庄日军共计3000余人,分路合击我天宝山区部队。25日拂晓,王洪九部化装成日军,配合荣子恒部两个营,乘我主力在天宝山区、日军“扫荡”边联县之际,再次侵入边联,向鲁南军区驻地埠阳、鲁南专署驻地西白山发起进攻。虽经鲁南军区第五团节节抗击,但顽军终又占领边联一部,军区、专署及边联县机关撤向西北方向的微山湖。当他们行至边联西北上村时,突然遭到预先埋伏在这里的第六八三团张本枝部袭击,机关人员、警卫部队与顽军短兵相接,敌强我弱,我军边打边撤,直到云间峪才摆脱追击。战斗中,我军十几人伤亡,数十人被俘。边联县委青委书记杨彬被王洪九俘去,严刑拷打3天后将其杀害。惨无人道的王部便衣队,竟将杨彬的心脏剜出下酒。这就是“七二五”事变。同年夏,张本枝部还不断伙同刘桂堂以及王洪九、李以锦、巩振寰等部侵袭费南,并曾一度占领费南全县。从此,鲁南区形成了顽我长期割据式的斗争形势。

家园 没必要被恶心,呵呵

这个论坛里面有些人是逢X必反的,见多了就知道了,无视之就好,生气可没必要啊,不值当的。呵呵。

这些人,你让他们解释他们是不干的,要么胡搅蛮缠,要么你说东他说西,还有从别地儿找个“文章”(可靠性他们不管的)过来的,等你一条一条反驳完了,他又找一篇来了。。。


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家园 您显然把太阳的黑子,认定是太阳本身了。

受地主压迫就要把一大批中农甚至贫农当地主来斗?

------当然不是呀,有这错误,后来就纠偏了呀,否则您引用的文字是哪里来的。

这和什么阶级压迫根本一根毛的关系都没有,

------当然有关系,这是阶级压迫以及引发的阶级反抗这个大背景下发生的矫枉过正,扩大异化。

纯粹是当时土改倚靠的那群所谓“贫雇农”--流氓无产者的打砸抢烧杀。

---------您不要把无产者和流氓无产者这两个概念划等号,贫雇农也不等于流氓无产者。您的这个判断显然是先偷换了概念的。而且,土改等同于打砸抢烧杀,这也是歪曲,土改依靠的是太祖所言的政策和策略,而且是能自我纠偏的政策和策略。

按照康生那种搞法,被扫地出门被迫当了还乡团的“地主富农”,大部分都是中农甚至贫农。

-------还乡团的大部分,是中贫农,这个认定,您有否实际依据? 土改的结果,就是扩大了中农数量,“中农在旧政权下,约占人口百分之二十。在老解放区,一般占了百分之五十上下。在彻底平分土地以后,则农村中绝大多数人都成了中农,只有少数人不是中农了”---任弼时48年的《土改中的几个问题》。

您倒好,把中农编排到还乡团里成为主力去了。

您喜欢用党内文件文字,但是您显然没有正确去认识和使用这些文件文字。

家园 还乡团就是土改中被扫地出门的农民吗,没土改哪来的还乡团?

华北根据地在土改前已经被党统治七八年了吧?以前为什么没有

还乡团?

“国民党这个还乡团”?

还乡团就是那些亲人被杀被斗,家产被分,被扫地出门不给活路的农民(地主也是农民,何况很多所谓地主都是画错的)。

还乡团的出现,和国民党真是没什么关系。

家人被杀被斗,家产被分,甚至连祖坟都被挖了,他们能不疯狂报复吗?还用国民党去组织动员吗?

“暴力土改, 再暴力, 少说百分之几的比例是定了出来的, 是蹲点"研究"出来的, 国民党这个还乡团, 要杀多少人, 哪个是蹲点蹲出来的? 根本就不拿老百姓当人看, 连个数字都不是.”

你还别不服气,我党搞运动的组织动员能力不是还乡团这种乌合之众可以比的。土改中斗死的人不会比还乡团杀的少。还乡团也就在国共拉锯的地方闹腾。象东北这种地方,农村基本都被TG控制,根本就没有什么还乡团。

杨奎松文章说:刘少奇和苏联代表团说过土改中消灭了25万地富。

“根本就不拿老百姓当人看”?

搞土改的和还乡团都是老百姓,

如果不是土改时不给“地主”活路,会有还乡团的疯狂报复吗?

家园 没看过我党出版的潘汉年同志传记?你连这点常识都没有?

“什么叫人不要脸,天下无敌,我今天算是见识到了。”?

这是您的自我批评吧?

家园 哦,被压迫阶级的反抗成了地主阶级杀戮的借口了?

哦,被压迫阶级的反抗成了地主阶级杀戮的借口了?

真是日本鬼子的帮手啊,日本鬼子也说,之所以南京屠城,是因为中国人太贱了,抵抗太激励。

家园 到纠偏的时候,康老那套已经搞了一年了

康老亲自蹲点的地方,能整出百分之四十的地富。

就算别的地方没康老那个水平,打个五折,百分之二十。你说有多少是错画的?

“当然有关系,这是阶级压迫以及引发的阶级反抗这个大背景下发生的矫枉过正,扩大异化。"?

“阶级反抗”要反也是反压迫剥削的地主啊,怎么会把一大批中农甚至贫农也扯进来了?

家园 连阶级矛盾和民族矛盾都分不清,没事先学学毛选

胡言乱语,不知所谓

家园 哎呦,你还知道阶级矛盾?难得啊!

哎呦,你还知道阶级矛盾?难得啊!

那我告诉你民族矛盾的背后其本质问题就是阶级矛盾。一个早被历史抛弃的地主阶级,还赖在中国的统治者这个位置上不走,又形成了蒋该死那样腐败无能卑鄙的政府,才是导致中国落后受侵略的根源。

从这点上看,你和国民党反动派和地主阶级站在一起,就表明你对中国人受侵略 受屠杀无动于衷。而且对结束这样悲惨历史的革命还说三道四!从这个角度上讲,你在帮助日本法西斯。

而且无论阶级矛盾和民族矛盾,受压迫者的反抗,都不是压迫者屠杀的借口。

家园 您本身就在错划呢,比如。。

“就算别的地方没康老那个水平,打个五折,百分之二十。你说有多少是错画的?”

康老把8%的准确数字,扩大成40%了,这是错误,被纠偏。

你直接按康老的数字,打对折,得出错划20%,并以此来讨论有多少是错画的,您是这样得出数据的。

如果是请您去搞土改,您跟康老是差不离的。如果让您去对康老的错误进行纠偏,您也没道理距离8%很贴近。

您在批评康老的时候,变得跟康老犯了同样的错误。

另,政策是土改,手段是打击地富嘛。当然错误划分了地富和中下贫农,才导致把大批中下贫农划成地富,这是错误嘛,是政策执行中的错误嘛,否则干嘛要纠偏?

土改政策又不是打击中下贫农,这很显眼嘛。

家园 果然是好例子

三个鸡蛋上跳舞的部队,在敌寇的战史里公然以友军面貌出现的,不知道这算啥皮啥心?蓝皮黄心?总算没换皮换旗,还当得起个顽字。

21年是共党,41年还是共党?一时是共党,一世是共党?41年就有互不侵犯的协议,41年发起的清乡大概是苦肉计吧?在南京上海起义?K计划是起义计划吧?去东京是要遥控指挥起义,还是要指引N4A登陆啊?果然是金牌卧底。

潘汉年的传记里说达成过互不侵犯协议?这事还能白纸黑字的印出来?赶快说说是哪本书,哪一页,让大家都去瞧瞧,这好戏可不能错过。

家园 在说笑话吗? 别扯东扯西, 单说楼主这贴!

楼主这贴中扒人家坟的是王洪九这家伙. 你应该去找楼主说这王洪九的家人被共产党怎么怎么地了. 你说还乡团与共产党有仇, 确实, 王洪九是有跟共产党有仇, 不仅有仇, 而且还是国仇家恨, 要不姓王的怎么会没事去扒罗炳辉的坟呢?

既然你说还乡团冤, 你给我论证一下这王洪九是怎么个冤法, 怎么个被共产党迫害法.

当然了, 你还可以论证扒坟的还乡团都是什么"被迫害"的地主富农, 人家王洪九是主持公道, 也行. 反正, 我就这儿等着.

家园 照他这么说, 共产党搞土改,

地主富农, 贫下中农全得罪了. 你说这不是放屁吗?

照他这么说, 共产党军队的兵源那都是抓壮丁抓来. 什么? 人家还忠心为共产党卖命? 那一定是共产党用了精神控制 -- 还是尤里的, 红色警戒里的那种!

家园 把原始出处亮出来啊!

出版社,版次,印刷次数,第几页。

要说出处,就讲点规矩,少在你自以为是脑子的那个地方虚构出一些东西,然后欺骗自己说那是证据。或者还不过瘾,还妄想欺骗别人。

我上面的话说得很不客气哦,如果不是西西河的规矩,我会更不客气的。

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