五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】普通感冒能治吗?送给无知的人们 -- 虽远必诛

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家园 还是少看那些江湖术士的东西好!

一天系统学习没有,一次病没看过,没有任何解剖,生理,药理知识,出来给人治病,太危险了。

古语讲:医不三世,不服其药。

家园 有证据,你不去看,你也看不懂。
家园 你幼稚到极点,

投弹是因为在单位无法用中文,而且你deserved。

先给介绍一些最基本的专业知识,然后再看看你可笑,为了辩论而辩论的思想人生轨迹。

1,什么是中医的感冒?

感冒是两个字合成的,感受,冒犯以风邪为主的病邪,郁于肌表肺卫的外感疾患。临症以鼻塞,流涕,喷嚏,头痛,恶寒,发热,全身不适为特点。

2,中医感冒对应西医什么病?

急性上呼吸道感染,acute upper respiratory tract infection

包括,普通感冒,病毒性咽炎,喉炎,支气管炎,疱疹性咽峡炎,咽结膜热,细菌性扁桃体炎等。

3,流感是不是中医的感冒?不是,在中医属于温病范畴。

4,cochrane reviews提出普通感冒是什么?common cold 是中医感冒的一部分,是有严格的诊断标准的。

如果试验把其他的上感混合,那么这个试验就价值非常低。

5,中药方剂的对于感冒的治疗是否能够等同于对普通感冒的治疗?不能,目前研究的重点是普通感冒。

6,姜汤是不是中药?不是,

生姜

【药性】辛,温。归肺、脾、胃经。

【功效】解表散寒,温中止呕,温肺止咳。

仅仅是一味中药,现代的中医很少有单味入药,独参汤用的都非常少。

姜汤是属于民间用法,不是中医专业的用法。

同草木灰止血一样,老百姓可以用,专业大夫用了会出问题的。

7,为什么姜汤如此简单,反而不被医疗体系使用?因为没有效,同鬼子感冒喝鸡汤一样。反之医生会建议你多喝水,补充体液。喝姜汤没错,是补充体液,但是同喝其他液体一样。

现在看看你的思想,行动轨迹。

1,2009-12-14 19:32:55 你是实践论,

【原创】实践是检验真理的唯一标准。

冠冕堂皇,没有问题,但是思维过程就玩去跑出了实践的范畴,首先把医学分成中西医就没有道理,现在检测方法是科学的,中西医都在接受检验。你认为中医受迫害是自己幻想受虐狂的表现。

cochrane reivews 同样也否定和很多的西医治疗方法。

在一个起跑线上,输要输的起。

2,2009-12-14 23:55:27 你进化到了煽情派

又是湿人,又是坐家的,如果他们能看病,还要专业大夫干啥?

所以我回复你

屈原岂不是比张机贡献更大。

煽情,在医学上没有用。

下面的关于中医对感冒的治疗辩证就惨不忍睹了

而中医怎么说呢?“寒者热之,热者寒之。”说白了,您要是伤风受寒感冒,主要靠给温热药和发汗。

感冒中医辩证分三型,风寒,风热,署湿,治疗的重点在解表。

你说姜汤,即便从中医角度也不会给所有的感冒用。

沙滩上盖高楼,太难为你了。

怎么样,大家看明白了吧,要是按照远大夫的说法,中医能够治疗感冒的说法基本算是胡扯。那么好了,以后大家感冒了,连姜汤也不要喝了,没效果嘛。可从广大人民群众的实际经验来看,远大夫地说法明显是忽悠嘛,根本就是想破坏广大人民群众喝姜汤的权利,所以人民群众自然要问了:这到底是怎么回事?

这种煽情的手法,在医学,科学上没有任何市场的。

现在对于普通感冒的治疗就是,如果诊断明确,不用任何的药物,休息,大量饮水。

门户之见,害人不浅啊!

不包括你这种门外汉。

3,2009-12-15 01:54:25 风云突变,你有进化成了论点派。

你不是说要

【原创】实践是检验真理的唯一标准
,怎么这么快就放弃自己的人生观了?转进太快容易眩晕的。

4,2009-12-15 01:55:55 进一步变成,灌水派,一副战斗嘴脸。

不要为了辩论而辩论,看看证据,有那么难吗?当然你一定看不懂。

5,2009-12-15 16:41:08 逻辑派出场了。

不用事实说话,改用逻辑了?绕糊涂没有?

还是为了辩论,做下去,看看cochrane reviews。 

看完了,看懂了,再说。

6,2009-12-16 17:25:05 标本混淆,倒不错,暴露的清清楚楚。

即便中医用生姜汁感冒,也是治标,开发腠理。

“正气存内,邪不可干,邪之所中,其气必虚”

本质是肺卫虚弱。

你不会跟我说没听说过这句话吧!

7,2009-12-16 17:29:26 你是重影派。

发的次数多不代表有力,至少要有深度。

8,2009-12-17 16:47:12 恢复到证据派

给你证据为什么不去看,看不懂的面大,对吧?

9,2009-12-17 17:17:07 再次回到辩论派

实践是检验真理的唯一标准
 说的多好听,目前医学界最高证据,你都不去看,还奢谈什么实践论。

严格控制下试验,系统回顾的出的结论,是完全符合,实践是检验真理的唯一标准。

10,2009-12-17 18:07:04 名言派

运用毛主席他老人家的话,贩卖自己的东西。

要不得!

要不得!

注重调查!

反对瞎说

cochrane reviews 的调查报告你不看,到底谁喜欢瞎说。

11,2009-12-17 18:57:08 开始自鸣得意派了。

回到第一句话,投弹是因为在单位无法用中文,而且你deserved。

你要批驳,给你了。

你要论据,给你了。

你要鸡蛋,给你了。

现在满意了吗?

家园 普通感冒种类太多

而且风险不大,从费效比,和安全性角度看没有必要。

技术上难度也大得多。

不是所有病毒都有疫苗,也不是所有细菌都有疫苗。

有机会讲讲免疫的内容您就清楚了。

家园 喝过一次,太难喝了。
家园 可喜可贺,远大夫有进步!

为啥这样说呢?因为远大夫终于开始用中医的语言来说话了,不只是把cochrane reviews 当圣经了,认为只有cochrane reviews上说了的才是对的,一句顶一万句,其他的嘛,都不足为凭。

好了,以前戏文讲的够多了,下面就来个针尖对麦芒,见个真章。

第一、远大夫上来就说:

投弹是因为在单位无法用中文,而且你deserved。

这个我就不明白了,你在单位无法用中文,就投我弹,而且还说deserved。那我下回在单位无法使用阿拉伯语或葡萄牙,是不是也可以投你两个鸡蛋玩玩?什么人品嘛!

第二、关于感冒的定义

远大夫说:

1,什么是中医的感冒?

感冒是两个字合成的,感受,冒犯以风邪为主的病邪,郁于肌表肺卫的外感疾患。临症以鼻塞,流涕,喷嚏,头痛,恶寒,发热,全身不适为特点。

不错,基本正确,基本上与《中医内科学》上的定义差不多。可惜,漏了“脉浮”两字。中医很讲究脉象,远大夫漏了,也知道是不是有意的。下次请更严谨一些。

原文是在这样的:

“临床表现以鼻塞,流涕,喷嚏,头痛,恶寒,发热,全身不适、脉浮为特征。”

另外我,补充一点,“感冒”一词,最早出于清代名医林佩琴(1772-1839)的《类证治裁》里。大家可以注意到了林佩琴四于鸦片战争前,这说明感冒这个词在中国出现是很晚的,到了清朝中晚期才出现。在这以前,在中医书里是找不到感冒治法之类内容的,但是,这并不能说明感冒这种病症在清朝以前就不存在,治疗方法也存在,只不过叫别的名字,或包括在别的病名中而已。感冒又有伤风、冒风、伤寒、冒寒、重伤风等多种名称。

第二、中医感冒对应西医什么病?

远大夫说:

急性上呼吸道感染,acute upper respiratory tract infection

包括,普通感冒,病毒性咽炎,喉炎,支气管炎,疱疹性咽峡炎,咽结膜热,细菌性扁桃体炎等。

看他含糊其词的说法,好象把感冒对应于急性上呼吸道感染。这个是他自己的说法。在中医里其实并没有明确,感冒到底包括那些病,我个人看法,感冒的范围要比这个要广的多。

第三、流感是不是中医的感冒?不是,在中医属于温病范畴。

这个目前看,到没有太大问题。

第四、远大夫认为:

cochrane reviews提出普通感冒是什么?common cold 是中医感冒的一部分,是有严格的诊断标准的。

如果试验把其他的上感混合,那么这个试验就价值非常低。

我个人意见,common cold 确实是有严格的诊断标准的。common cold 是中医感冒的一部分,这个是远大夫的观点。就算按照他自己说的,common cold 是中医感冒的一部分,即使证明中医对common cold无效,也不能证明对中医感冒无效。

这根据最基本的逻辑关系:部分不能替代全体。

第五、目前西医研究的重点是流感吧,SARS、H1N1、H5N1搞的人仰马翻的。还有,想当年SARS的时候,卫生部信誓旦旦的对WHO的人说不是病毒引起的,结果没两天,就被人家证实了,被当众打脸,这等光辉事迹,远大夫怎么不多宣传宣传?

(歇个晌先)

家园 没发现姜汤管用vs姜汤没用

这是相同的结论。给定科学的比对方法,这就是等效的结论

家园 那些不是疑问,是对你前面贴子的答复

那些不是疑问,是对你前面贴子的答复

你不要用疑问来代替回答,这样不会显得你很高深的。

前面那个40%,是达非比安慰剂强那么多,不是强在杀死细菌或干扰病毒上,而是强在缩短症状时间上。你却扯上个干扰素的效果来,那不是驴唇马嘴嘛,那个40%不是表示疗效本身,而是表示对比。

我对你没什么问题,只有一些期许,当你赞美现代医学的成就时,不要忘了它离让人满意还很远,离让人安慰不太远,当然这个安慰是安慰剂的安慰。

当所有这些不如意无法避免时,请给今天处在替代医学地位的中医中药留一个位置。

另外,我确实是没吃抗生素好长时间了,我倒不是怕吃死自己,有时是用中药代替了,更多的原因是没到非吃抗生素不可的地步。不过,一些小的外伤,我还是用过抗生素的。国内现在抗生素的困境与过度推崇它有直接的因果关系。

条条大路通罗马,在医药上也是这样,没必要把达非搞成个自古华山一条路。

家园 那叫做有条件等效,不能算等效的。

没发现口袋里有一只猫和口袋里没有一只猫基本上算等效吧,因为要藏一只猫可不那么容易。

河里有位在美国的兄弟,跑回国内来割大腿的那位,就说过,临床上阴性没什么价值的,就是因为没找到什么不能代表就没有什么!他还是割掉了事,求个安心吧。

这样看姜汤也是一个道理,只好你相信什么就做什么了。

家园 在这里

http://www.ccthere.com/article/2604253

家园 空洞无物,为什么不说你转进的原因?

都做了害怕说出来?

家园 你这话让我非常疑惑.

我是不是正在跟一个精神有问题的人对话???

家园 我不怀疑,你有精神问题。
家园 谢谢,书是广州一个大医院的西医儿科主任医推荐给我的,

所以就看来着,你这个古语"医不三世,不服其药"挺酷的.

家园 大夫的这个帖子里知识是很多的,不过逻辑是有问题

大夫的逻辑是:

因为:西医不能治感冒(实验证明西医里没有有效针对普通感冒的疗法)

所以:中医是骗子

这种话应该是周星驰的台词才对

不过大夫的帖子里有很多知识点,用拿来主义的方法来读,很有教益

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