五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】普通感冒能治吗?送给无知的人们 -- 虽远必诛

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家园 不过你那个续三也是针对他的态度而不是观点吧。

大夫大多数情况下还是讲道理的。

要辩论不是为了赢对手,而是为了展示自己的观点,让我这样的观众也能获得知识。

老兄不要把这变成和大夫的个人恩怨就好了。

家园 我本来是想和他心平气和的讨论问题的。

我本来是想和他心平气和的讨论问题的。

不想他科普大师当惯了,只听得好话,听不得逆耳忠言。

一上来就,你不懂,你无知,一副目中无人的态度。

所以心里就不痛快。

早知道他是这样人,我就不发言了。

就像前辈大师说的:

省得把他教聪明了。

家园 药厂可不分什么中西的,

你要完全的证据,等出来怕要到明年了,那时候猪八戒早跑了,还给谁用去呢?现在出来的疫苗,好像已经打死4个人了,考虑到接种的数量,估计也可以接受的。但对这四人及家属来说,什么叫祸从天降呢?还是自己找上门去的。一般的推测,就是疫苗推出得太急了,可是不急能行吗?

那个达非也不是什么好鸟,国家大概也是被忽悠了。河里面有朋友说过的,一个确认H1N1的试剂是200元,达非是80也许没错,那这个200谁出呢?如果不确认就用药,那个达非可不是韭菜哦,吃不好拉掉就算了,好像有报道达非吃死人的了。

你那个新闻,其实看得出来,就是要抢达非的饭碗呢。另外要纠正你,只有和中药相关的利益集团,哪来的和中医相关的利益集团呐,现在的中医院,和西医院也差不多了,CT,MRI也都用的。

卖药才赚钱,看病的不帮着卖药能糊口就不错了,卖检测也行。

家园 谢谢
家园 还是来点实在货吧

你说的都是空对空,要证明虽远有错,举几个他帖子里面的错误就够了。

你的文体和中学政治课本很像。说实话,用好这种文体很难,我看不出你有这种能力。为什么这么讲?

你的第一段似乎是在指责虽远动不动就说“不懂装懂“。如果有人的确动不动在不懂装懂,他这么说就是实事求是,没什么好指责的。

你接着说虽远自己也不懂。这句话没宾语,我不知道你到底在说他不懂什么。如果你指的是他不懂医学,那么你先把自己的专业资格亮出来。你要是一旁围观的,我对你没这个要求。

第三段你先说实践和真理,后来就转到两个理论体系,思维跳跃得很。两个体系,有不相容的,如你所说,比如科学和宗教,两者当然无法互相比较。如果你承认中医和科学不相容,我就没话了。然而两个理论体系也有相容的,比如统计学和医学。所以你的结论并不成立。

你讲到“实践是检验真理的唯一标准“。我劝你读读罗素对归纳法的看法。只看那些通俗的哲学读本和政治口号对严谨的思考是不够的。

就拿“实践是检验真理的唯一标准“来说,其中实践的定义和外延是什么?是不是任何实践都可以检验真理?你有一次闯红灯不出车祸是不是就证明闯红灯很安全?我相信任何一个理科的本科生都多少上过统计学,应该不会在这里出错。

你的第四五段就直接在给虽远下定语,没有任何证据。虽远举出的文献,你如果有能力,认真读一下,这些东西很“具体“,不“狭隘“,东方“西方“都有,覆盖面广,证据也不“少“。你对这些文献观点有这么多负面评价,应该举出其中的错误供大家学习一下,顺便也发几篇高质量的论文。当然如果你缺少相关知识和语言能力,读不懂这些文献,就不要出来“不懂装懂“了。

最后你又谈到了哲学。关于哲学,我和一个这边哲学系的研究生有过一点交流,感觉是这个问题人人可谈,但如果不是专业人士,谈也谈不好。从你的文章来看,你的哲学素养和中学教科书差不多,我建议我们就此打住吧,我怕自己丢丑。当然如果你自认也是专业人士,想谈,我可以奉陪。

知识,我大致知道是什么。文化,麻烦你给个定义先。我看过太多的文科生,知识不足,逻辑不好,喜欢拿文化说事壮胆。反正谁都说不清楚,还是有忽悠的空间。这一点我很讨厌。说医学就论医学,说化学就论化学,有事实,有逻辑,清楚得很。不懂就学,学不会就算了,也不算丢人。不要不懂还装懂,装不下去了就搬出什么哲学(其实还是不懂),文化来遮掩。这样才是真的丢人。

话说得不好听,但是扔蛋的时候实在地驳斥我一下,扔蛋泄愤就没劲了。另外,如果您还年轻,抓紧时间多读点书,还有希望将来真正做点事情。

家园 不如你再提醒我一次,你的论据

是什么?“我的川菜生活”和自身体会。

大部分中国人,应该都知道这一招,喝过姜汤的,应该占到广大人民群众的大部分。至于效果 ,喝过的大家都心里有数,只要是对症,不说药到病除,至少也能缓解很多。

。。。

用姜汤,那是正好,自古至今,也不知救活了多少人,真是功德无量。

从这些论据,你得出结论是姜汤而不是姜汤里的白开水缓解了感冒的症状,这就是你的论证过程吧。你觉得足够严密了吗?反正我没接受你的论证,你不妨再试试?

再说了,大夫的标题是感冒没得治,只能缓解症状。没看出来你反驳了别人哪里啊?白开水能让感冒自愈过程中的人感觉舒服一点,这么说大夫应该不会反对你,姜汤同理。

家园 单一化合物,草药不会一样的标准

欧美不都是如此么,没什么奇怪吧。

处方和非处方药标准也不同。这药搞出来,号称向世界推广,只能走非处方药。

家园 研究药物与疾病的关系可以挣钱,

研究环境温度与疾病的关系无利可图,基本上不会有人干的。这大概也是中医里好多关于疾病的经验也好,知识也好,理论也罢,找不到科学依据的原因吧。

家园 目前哪个医院的达菲给普通人是免费的?我有兴趣了解一下。

从11月20几号开始,治疗猪流感就是自费了,你没见广东某父母没钱之后,把身患猪流感的孩子扔到水沟中?

而所谓猪流感费用通过医保,也只是住院才开始算费用,在门诊谁给你开达菲?

家园 哦,也许我弄错了

我得感冒那会是免费的,不过所谓免费的更要命。

整个三甲医院就一个呼吸科的教授有资格批,之前要有专家会诊,你想见那个主任的面,除非你快死掉了。

汗,
家园 板蓝根应该是最著名的一种安慰剂了!

当然,我这也算胡说,没有科学依据的。

本来板蓝根冲剂这个药,按中医理论组方应该不是很完美的,板蓝根,大青叶大约都是泻肝火的清热解毒类药物,其实中医组方一般不会这样全是一边倒的,这个药物其实是按西医杀菌消毒的思路创造出来的,又大约碰上了文化大革命,宣传得比较猛,所以年纪大一点的人,一感冒就爱喝板蓝根冲剂。有时候也有喝好的,就是那种刚有点流鼻涕的时候,喝一下好像也管用,当然不是每次都管用。从道理上说,这个药只会使人胃口不好,绝对没有开胃的功效。

要是真的细究起来,喝这个冲剂,里面的糖和热水说不定起的作用还大一些。

从老兄的描述看,你应该是走完了一个病的全程了,药物没起什么决定性的作用。

家园 中国的问题就在这里,达菲要在初期使用,人都进ICU,才

使用达菲,浪费钱不说,这是给病人的医疗成本更重。

就算一盒达菲298元,以目前国内的消费水平,还是可以承受的,总比你进ICU,一天一两万要好得多吧!

为什么说这个中药不负责任?有相关杀死病毒的证据吗?机理是什么?

家园 嘿嘿嘿嘿,弄错了吧

我可没说中药的事情。不过顺便说一下,这回说预防流感的中药,我看就是两个字:骗钱。

家园 这算是一个有疗效的中医,

但听你转述的说法,他的理论深度可能不够,他的疗效还是以经验,传承为主。

中医治感冒,可不分什么细菌病毒的。

家园 达菲的采购成本一疗程80元,这个中药一剂也是80元。

我不知道新闻稿说的这个中药比达菲便宜,是卖价还是成本价?

若是卖价,显然国家是黑良心了。

谁给你说吃达菲之前要进行猪流感测试?知道达菲研制时针对什么类病毒吗?就是一般的流行感冒病毒,达菲也是对症的。

再说了,你的意思,吃这个神药,就不须200元测试了?

知道这个200元测试费谁出吗?病人出,不是免费的。

还有,你仔细看新闻稿,这个神药是按什么标准出来的?“国际标准”,问题是国际上出一种新药的标准是什么?双盲总该有吧?试验期总该有吧?那要几年时间,这跟疫苗的生产根本不一样。

为什么楼主给人觉得“狂妄”,关键是有些人现代医学常识匮乏到令人发指的地步了。

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