五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】说说和二氧化碳排放有关的数字 -- 橡树村

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家园 原文中不是这么说的呀,

出现 95% 的应该是这一段

Given the present composition of the atmosphere, the contribution to the total heating rate in the troposphere is around 5 percent from carbon dioxide and around 95 percent from water vapor.

但这段话还有下半句啊:

In the stratosphere, the contribution is about 80 percent from carbon dioxide and about 20 percent from water vapor.

这是因为,平流层向上,气温已经很低,空气相对干燥,水汽很小。这里主要吸收辐射的气体是二氧化碳和臭氧。

最重要的一句是:

It is important to remember, however, that it is currently believed that the impact of water vapor produced from surface sources such as fuel combustion on the atmospheric water vapor concentrations is minimal.

这样子,你的论点就不成立了。

家园 村长好文,抓个小虫子:海洋存储的二氧化碳总量应该是碳总量

我看到的说法是海洋中先后存储的碳总量约有35万亿吨碳,都差不多。碳总量才需要换算成二氧化碳总量对吧

家园 已经折算了

括号里面。

文字有点罗嗦了。

家园 海水贮碳的另一个问题

就是二氧化碳遇水变成碳酸,虽然是弱酸,但是理论上也会影响海水的pH值,不知道村长知道是否有人计算过就目前人类排放的二氧化碳,溶入水体之后对海水的pH到底有多少影响?目前已经有说法是会导致海洋生物大量死亡了。对此,我半信半疑,不仅因为海水本身的量导致其缓冲容量的巨大,而且还有很多盐类矿物可以帮助中和碳酸,但是我没有这方面的数据。

家园 影响是有的

比较总量就可以看出来,人类排放的量每年只有几百亿吨,海洋大约吸收了这些排放的一半。海洋中二氧化碳的总量上百万亿吨,积累起来也不足百分之一,总量仍然很低。

应该还没有严重影响,导致海洋生物大量死亡的说法高度值得怀疑。不过相关趋势还是值得关注的。按照IPCC07年报告的说法,pH值自1750年以来下降了0.1,对海洋的影响还没有详细研究,但是预计有一些负面影响。结合其它温室效应的影响,可能在本世纪内对一些海洋生态造成影响。已经有一些关注这个问题的研究了。

家园 如果只有百分之一的话应该不会降低0.1啊

海水的缓冲作用很强的。碳酸又很弱,不考虑缓冲作用,计算一下,碳酸本身增加1%都不会导致pH值0.1的变化。

家园 这个数字是估算

原文是:

自1750年以来人为碳的吸收已导致海洋更加酸化,pH值平均下降了0.1。大气CO2浓度升高导致海洋进一步酸化。根据基于SRES情景的预估,21世纪全球平均海平面的pH值减少0.14-0.35。虽然观测到的海洋酸化对海洋生物圈的影响尚无相关文献,预计海洋的逐步酸化对由海洋壳体形成生物(如珊瑚)及其对依附物种产生不利的影响。

具体可能要看更细致的文献了。

家园 这句话你理解有误

the impact of water vapor produced from surface sources such as fuel combustion on the atmospheric water vapor concentrations is minimal.

燃烧形成的水蒸汽对大气水蒸汽浓度的影响是极小的。

石油碳氢化合物燃烧后形成二氧化碳和水,两者比例是1:1,但烧煤就没有水形成。每年大气二氧化碳增加0.2ppm,化石燃料燃烧形成的水要小于这个数值。0.2ppm对于已有的385ppm的大气二氧化碳来讲是很小的,0.2ppm对于平均10,000ppm的大气水蒸汽来讲更小,可以忽略不计了。

另外我们讨论的是在对流层而不是平流层的吸收。平流层在30公里高度,吸收后的太阳辐射能量都以长波辐射回外空间(无法通过空气湍流传递至地表面),这些太阳辐射能和长波辐射根本没有达到地球表面,应该不在这里讨论。

家园 说白了就是木炭, 没什么新鲜的。

不过据说掺进土里可以改良土壤。

家园 确实是意思不大的东西。

做这个还不如做生物燃料。

家园 这个东西本身并不复杂,端看自己是不是下决心去学罢了。

说白了就是走一套程序,审议通过了就可以拿到钱。既然是拿钱,那自然的就要做好功课,不可能随随便便就把钱给你。做任何一个生意不都是这样,甚至可以说这个排放权的交易更容易做一点,因为买方并不得到实物,仅是个TITLE而已,理论上两边是有合谋作假的动机的。

至于说被中间人拿走,实质上也就是个社会分工的问题,就像你去申请签证一样,实质上完全可以自己去递交申请准备材料,但有很多人出于种种原因去付中介费找中介帮办一样。

家园 欧洲的碳价格似乎是不可以直接的等同于CDM的价格。

似乎有一些条件限制,两种碳不是直接等价的。

家园 平流层对气候的影响很难说是可以忽略的,

并不是像你想的那样对地表毫无影响。

最简单的一个例子就是臭氧的减少。臭氧减少有两个作用,一个是更多的太阳辐射进对流层导致对流层升温;另一个作用是平流层吸收紫外辐射减少导致平流层降温,引起进入对流层的长波辐射减少,导致对流层降温。

很多东西改变,具体会导致什么,不是一两个方程就可以决定的。既使是对流层的升温与降温,由于层次不同,最后对于下垫层的影响也是件很复杂的事情。

对这些事情过于简单化的理解,并不是什么好事。

家园 除了人均中国还真是多

尤其是单位GDP,我们这粗放的厉害

家园 和发展阶段有关

中国经济里面服务业比例仍然低,所以强度不好看。把这些低能耗产业涨上去了,强度就降下来了。

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