五千年(敝帚自珍)

主题:杨元元算不算“被迫害自杀”? -- 达雅

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家园 杨的家人不是东西,所以和他们有极大关系的杨的死亡

根本没有普遍的社会意义。——讨论一下“什么是孝、如何为悌”“碰到杨母杨弟那类亲人如何母慈子孝姊友弟恭”,已经是顶了天的引申义了。

至于正午的话,无论你如何一厢情愿扭曲为“调侃”,那就是血淋哒滴的事实。无法正视这一事实的你除非能用点儿更有说服力的论证来说明毒鼠强痛苦比自缢小,否则你自己定义的所谓调侃,不过是你一个人的心理脆弱而已。

家园 对于杨的只是没有改变命运,想起来以前看到过的一个故事

某地山洪暴发,人们纷纷撤离。神父坚持守在教堂里。

一队人开着车经过,摇下车窗对神父喊,神父啊,和我们一起走吧!

神父说:万能的主必将救我。

水漫入教堂,神父站在屋顶上。

一队人开着汽艇经过,对神父喊:神父啊,和我们一起走吧!

神父说:万能的主必将救我。

水越涨越高,神父被迫爬到了钟楼的十字架上,摇摇欲坠。

有人开着直升机经过,对神父喊:神父啊,请拉住这根绳子!

神父说:万能的主不会抛弃我的!他必将现出神迹来救我!

……神父死了。

在天堂,神父质问上帝,我那么虔诚地信仰你,为什么你不救我?

上帝说:

……

我先后派了车、船和飞机去救你,都被你拒绝了。

家园 小孩将来要死的也是事实

不过,跑到百日宴会上说婴儿将来会死的人到哪都会遭到白眼。

表述事实的方式和场合很重要。

你不用用你那套标准来要求我,你爱强悍自个强悍去。

家园 这种读者上的杜撰故事也能拿过来做论据??

反正是故事,是个人都能编,我就不妨改一下

某地山洪暴发,人们纷纷撤离。神父坚持守在教堂里。

一队人开着车经过,摇下车窗对神父喊,神父啊,和我们一起走吧!

神父说:万能的主必将救我。

水漫入教堂,神父站在屋顶上。

一队人开着汽艇经过,对神父喊:神父啊,和我们一起走吧!

神父说:万能的主必将救我。

水越涨越高,神父被迫爬到了钟楼的十字架上,摇摇欲坠。

有人开着直升机经过,对神父喊:神父啊,请拉住这根绳子!

神父说:万能的主不会抛弃我的!他必将现出神迹来救我!

……天使出现了。

神父被带到了安全的地方。

而因为天气太差,车翻了,汽艇沉了,直升机掉了,上面的人都死了。

神父说,幸亏我坚持自己的信仰,才能获得真正的拯救。

就是个故事么。现实世界里,坚持自己的信念,成功的也有,失败的也有。事后诸葛亮人人都会做,把自己放到那时那地,还不定怎么迷惘呢。

家园 原来赶走还有这种解释啊

例如说,为她妈妈找个伴,或者鼓励她妈妈多参加些社会活动,什么运动啊,打牌打麻将啊,串门聊天啊等等等等

就是我所说的“把她妈妈从她宿舍里赶走”

你要是在原文里说的是上面那段话,什么问题都不会有。

算了,我也不跟你争什么了。只好佩服你能把任何概念歪曲表述的能力了。

家园 有点不同意

这个迫害的主体,倒不是学校或者哪个具体的人,而是现行的“制度”。或者说,是被“改革开放”、“官办经济”迫害致死的。

这事比较特例,很多事多少可以归于制度,但这事不是。为什么呢?

设身处地一下,人生三十岁,从来没有主宰过自己的人生,一直和自己的妈形影不离,无数次有选择的道路被别人否决,自己想自立,却严重缺乏自立的能力和勇气,生活的空间无比狭小,人生的未来一片黑暗。而且,自己的妈妈主要把自己当作利用的工具。这样的人生是怎样的畸形?这样的人生怎能不让人绝望?

如果把这个例子归结于制度,那也没什么事不能归结于制度了。每个国家都有不正常的人和事,都能归结于制度?

家园 手段有软有硬,或者软硬兼施

就好像胡萝卜加大棒一样,无论是胡萝卜还是大棒,要达到的目的是一样的,无非是手段不同,代价不同而已。

至于说表达方式,我前面也说过了:事情有轻重缓急之分。对于某些个别情况来说,当矛盾发展到非常极端的情况的时候,就很难再用什么“软”的办法了。例如说杨元元的例子,从事后诸葛亮的角度来看,我不觉得:

为她妈妈找个伴,或者鼓励她妈妈多参加些社会活动,什么运动啊,打牌打麻将啊,串门聊天啊等等等等

会有太大的实质性作用。因此,一开始我就没把这类“软”方法过多的考虑。

但是那位伊霜网友显然是比较崇尚温柔细腻一些的“软”方法的,所以我也就顺带列举了一些常见的方法。对于普遍来说,应该会有用。但是对于具体到杨元元的个例来说,我个人不抱太大的希望。

所以我前面也说了,我跟他“在解决方式上,有点分歧”。在很多事情的解决方案上,我通常比较倾向于比较直接,长痛不如短痛的方案。


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家园 自己回去看看自己原来的东西怎么写的,别强行圆了
家园 谁主张谁举证

麻烦您去找来列给大家看看吧。

记得找全一些,还有附带原文链接。

谢谢。

家园 其实

我的看法虽然是说重点是教育父母

不过实际上我是悲观主义者。

单亲家庭的心理疏导问题,不是外人可以插手的。能成功的少数。——话说连双亲俱全的家庭都会有种种问题呢。

我是觉得,很多类似的悲剧有必然性,比如元元就算“赶开”老母,但是也摆脱不了30多岁的年龄没有男友还有3年多才能毕业的事实。

可能loser这个说法不好听,但我看来,元元确实错过了最重要的财富,那就是年龄。

所以,元元离开母亲,可能不会自杀,但是幸福感也不会多多少,她不断和昔日同学比较,哀叹自己的人生。也确实,30岁能考上公费研究生,学习是很不错的,但是往往,年龄的重要性是不低于学历的。

我所能表达的只是,这个社会总是有不幸的人,原因种种;比如你遇上事业挫折感情挫折,感叹一句,这就是人生。那么碰到这类的悲剧,只能感叹一句,这就是世界。

悲剧或许可以减少却不可避免。

勇者可以逆天,但是世界上勇者只是少数。

其实
家园 我是君子动口不动手的乐观主义者

因为我相信未来会更好,所以一般宁愿采取长痛不如短痛的方式直截了当的处理掉问题,以便轻装上阵,继续前行。

但是具体说到动口动手的问题,对于别人的事情,我会评论。但除非比较熟并且了解他的脾气习性,不然一般是不会当面说的。

因为我家中有好几个亲戚都是教师,所以从他们的学生以及学生家长中,能听到不少各种各样稀奇古怪的事情,但是一般我们都是背后私下说说而已。

呵呵。

家园 我只想知道,她为什么不选择就业而希望继续读书?

作为一个正常的人,所有的选择都应该是利于自己的,至少是自己认为利于自己的。。。我们可以看到的是,她选择了读书,放弃了就业,那么在她的心目中,是哪一条路更利于自己呢?

嗯,最后的悲剧我们都看到了,她的选择错了,由于她的种种条件,读书远不如毕业即工作能改变命运。那么对于无数和她一样的正待规划和选择自己的孩子们来说,又将认为哪一条路更利于自己呢?

家园 是否只有自杀才是悲剧呢?
家园 那么既然改变了命运,为什么还要读书呢?

我想知道这个问题的答案。不当公务员,不见得一定要读研;没有事业基础,也不见得要读研;带着老母亲一起生活,那就更不见的要读研了。但是,如果一个人坚信“读研之后可以使自己生活得更好”,那么她是不是会会去选择读研呢?

显然,她的这种信念被社会现实砸的粉身碎骨。那么,后来者在选择自己向往的深造机会和现实的就业选择中,将会做怎样的思考呢?又将会怎样的认识和接触社会呢?

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至于讨论问题的方法,如果不是辩论问题的方法,嗯,真相是重要的,但决定最后结论的往往不是我们所看到的真相。。。比如说,每一个社会绝对不会缺少善良的地主和和蔼的乡绅,哪怕是最黑暗的王朝,只要耐心考据,这一定会是真相,那是否说明每一个社会都是那样的温良恭俭让的社会呢?

家园 所以

所以对于元元这个案例来说,不能脱离她的情况啊

比如她母亲阻止她去当老师当小地方公务员,还可能阻止了很多类似的机会。

到最后年华虚度再次去读研,发出知识不能改变命运的感叹。

元元自己是什么选择我们不得而知了,但是我们现在可以知道的是,她母亲替她做出了这些选择。

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