五千年(敝帚自珍)

主题:针灸能够治好什么病? -- 虽远必诛

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家园 中医的指导理论是什么?

呵呵,中医怎么成玄学了。怎么被等同于巫医了。何着,中医诊疗手段和念咒效果一样。这,如果不是您“臆想”出来的,能否给个“很科学”的证据。
中医的指导理论是什么?是不是阴阳五行学说。它们和算卦的五行八卦有什么本质区别?

阴阳五行学说是不是玄学?阴阳五行学说指导中医,这算不算铁证?

当然你也可以说阴阳五行不是玄学,那是科学么?别开玩笑了。

科学承认阴阳五行学说为科学学说了么?这是一;

阴阳五行学说起源在古代中国,而中国的科学属于舶来品,二者扯不上渊源关系,这是二;那可不可能它的理论符合科学呢?

玄学是讲解释,科学讲实证。阴阳五行是个解释呢,还是个实证?这是三。

最好是针对五种以上中医诊疗手段,带盲测的那种。如果没有,您怎么标榜自己就科学,别人都天真?验药很简单,但中药厂缺乏检验成方的动力,国家缺乏投入,所以造成现在的局面。如果有哪怕西方一个制药公司在研发上的投入,我们都不会在这里对着放空炮,臆想对臆想了。
你的逻辑有问题,中医理论是玄学,你问我中医诊疗手段,是实践,二者逻辑上不匹配。后者那更是你的想象。

中医维持到现在,国家投入占多少,起多大作用,没有数据谁也没法下结论。
如果没有中医院,中医学院,中医还有多大的生存空间?而这两者都是由国家支持的。即便在这样国家开设专门的中医学校和中医院的情况下,它们仍然被边缘化,内在的逻辑我想我不用多说了。

看来我真得从头学了。当年我看的那些教科书原来都是编辑臆想出来的。呵呵。难不成,癌症不是由非正常的细胞周期引起的?我这就去砍了当年教我的。
我发现你的概念特别不清楚,癌症=癌症由什么引起的?

家园 不承认疾病是种客观的实在

是你这一大段的基本观点。

承认它的客观性就不会有那么大段的主观的东西了。

家园 好贴无人问是论坛定律啊

想要吸引眼球,就得在不惹毛网站管理者的前提下尽量偏激。

家园 明白了

可惜俺还是觉得那个啥了

家园 疾病是客观存在的。但是,不可能全部诉诸于

客观的量化,数字化,影像化,物质标定化。。。

比如,肺炎可能靠胸片确定,很客观。

比如,H1N1可能靠病毒学检测确定,很客观。。。

而最常见的疼痛却无法客观检测,诸如此类。

临床上还有很多的官能症,综合征都是病,也无法精确数字化,客观化确诊。

更有许多病痛至今不知原因。

当然,医师们也可以“客观地”认为这些都不是病。病人却客观地痛苦着,困扰着。

家园 你有没有试过告诉病人‘一定可以治愈’?
家园 反应停当时也通过临床试验然后上市了啊

抬这种杠有什么意思?

家园 你这是自相矛盾

疾病是客观存在的。但是,不可能全部诉诸于

客观的量化,数字化,影像化,物质标定化。。。

客观存在就能够被客观的证实的。如果不能够被证实,你如何证明它客观的存在。

你的大段论述其实表明了你对这些知识并不是很了解。

家园 跟你同钻牛角尖:疼痛,是客观的,也是病,或病痛。

假如我拿刀子割您一下子,您一定痛,谁知您真痛还是假痛?

当然,您可以忍痛不说,全世界人民就更不知您痛不痛了。

所以,您痛,就要说出来。一班儿言,医师就认为您痛了,或给您药吃。当然,有时您不痛,也可无病呻吟,医师也会高度注意,或给您药吃。

我对这些痛真是不忒了解。

我倒是希望您运用您的“了解”发明一支疼痛计,使您的疼痛客观化。

不过,您发明出来,是您的专利,却别忘记是我提醒您发明滴哈!

此帖作证。

家园 您说到这个份上,他还是不会认输的,

有些“科学粉”就像那些只读了九阴真经第一页的人一样,他们真诚地相信他们所看过,读过的东西,但是他们不了解这个世界的很大一部分还没有被科学所了解。

尤其是没有什么生活经历的人,更不知道真的科学家是怎么思考,怎么工作的,他们拿着九阴真经第一页就开始评说天下的武功了。

秦师不必和这班人这么较劲,我知道您是中医科班出身,又有国内医院和海外行医的经历,希望您不妨把自己的经历写一些,事实总是能给人启迪的,我们不急于作什么结论,中医理论到底有没有用,应该是您这样的运用者而不是那些谈论者更有发言权。

反中医的人多数没有什么深刻的思考,只是出于一种激愤的情绪。我们要是老跟着这股情绪跑,就失去了正面介绍中医的机会了。

关键词(Tags): #反中医#科学粉
家园 看看中医基础理论吧。

疼痛是症状,不是病,是病的一中表现方式。

家园 钻牛角尖么。好的

第一句话就有问题

疼痛,是客观的,也是病,或病痛
疼痛是病么?疼痛是反应,是症状,是心理活动。痛觉是感觉的一种。

疼痛(pain)是机体对损伤组织或潜在的损伤产生的一种不愉快的反应,是一种复杂的生理心理活动,是临床上最常见的症状之一。它由痛觉和痛反应两部分组成。它包括伤害性刺激作用于机体所引起的痛感觉,以及机体对伤害性刺激的痛反应
我踢你一脚,你疼,你得了什么病?

你说疼痛是病,是什么病?疼痛是病痛,这是不等价的。病痛是疾病的症状。

你对疾病描述了一大堆,却拿了一个疼痛来说事。

就拿最普遍,最重要的症状——疼痛,目前也无法用工具精确地,客观化与数字化测知,但是医师们还是要治痛。

由此,好多疾病其实就是某种疼痛,不适,或诸如睡眠问题,情绪问题,感觉失常,胃肠道问题,月经问题。。。按现代医学也叫不准病名,无法做出诊断,却肯定是病,或病痛,或困扰。

疼痛是反应,是症状,是心理活动。因此它也就受到主观感受的很大的影响,你后面说了一大套无非是在说它受主观的影响罢了。

家园 话说到这个份上,中医粉们还在嘴硬

有些“中医粉”就像那些只读了九阴真经第一页的人一样,他们真诚地相信他们读过的东西,但是他们不了解这些东西已经被科学所证伪。

尤其是没有什么科学经历的人,更不知道真的科学家是怎么思考,怎么工作的,他们拿着九阴真经第一页就开始评说天下的武功了。

支持中医的人多数没有什么深刻的思考,只是出于一种激愤的情绪。我们要是老跟着这股情绪跑,就失去了正面介绍科学的机会了。

但是他们不了解这个世界的很大一部分还没有被科学所了解。
不过是神秘主义的论调罢了。按照你的这个说法,妖鬼神怪都有高声大唱了。

家园 跟你再钻牛角尖:人间有疼痛这回事,是客观存在

的,依医学的说法是人的主观感觉,因此是症状,不是体征。

暂且不说某些疼痛单独就可构成病名。

就很多人类疾病而言,其临床表现仅仅是一组症状,并无法准确地客观化,数字化,影像化。。。但还是构成了病名。

当然,人们,或大师,或政府,或专业委员会还是可以无视其存在,不认为这些是病。

事实上,很多人类疾病只是感觉异常,只是心理活动异常,轻则可以忍受,重者影响生活,再重则可引发器质变,更重可能致命。

这也是疼痛,或人类疾病的真相之一部。

对临床学而言,症状与体征常互为因果,很多细微的异常感觉,可能揭示病情。

问题是,医学人,科学人并不大关注此种真相,我不知是有意还是无意。

家园 尤其是没有什么科学经历的人,更不知道真的科学家是怎么思考

这个说的很对。这就是米国为啥非执照医生不能开处方,不能解释X光片的结果。

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