五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】棒槌之中国房子怎么办 上 -- 萨苏

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家园 塔斯马尼亚确实有不少人迹罕至的地区

但澳洲那么大,人口又只有2100万,人迹罕至的地区还是不少的

印象中那里似乎没有袋鼠,以前有袋狼,Tasmania Tiger,英文说是虎,其实就是狼那么大小,想不到澳洲人那么朴实,也会吹牛啊。

但是这个在40年代已经灭绝了,但经常有人声称见到它们的踪迹,还有富翁悬赏百万去寻找,可惜还是没人领奖。

比较靠谱是靠基因技术把袋狼克隆出来,似乎有大学在做,还没有下文。

其他动物,我就比较孤陋寡闻,没有留意了,但肯定没有类似熊那么凶猛的动物。

那里应该没有东北那么冷,但夏天某些山区居然还会下雪。

风景非常漂亮,民风非常纯朴,啤酒,水果,牛扒,海鲜都很不错,老萨有空,不妨带两个魔女一同去旅游,建议不要圣诞节去,那两天许多餐馆都不开门,找不到吃的!

我曾经的理想就是买两套房子,一套在凯恩斯,避冬,一套在Launceston 或者 Hobart, 避暑。

家园 房奴不死,涨价不止

抱怨房价高的都是潜在的消费者,只要房价回调到他们的心理价位,马上就会跳进去接盘,只不过不同的人接盘的心理价位不同罢了。

国家是打算靠通胀洗劫十几亿国民来补贴房地产,还是用高房价牺牲房奴来保持稳定,这是个问题。现在几万的房价就是币值贬低一半,价格仍然不低。而币值贬低一半,就是恶性通胀了。

从历史上看,中国几乎每次恶性或准恶性通货膨胀,都造成了政治动荡或政权颠覆,远的如王莽,近的如KMT1949和1989,都能找到通货膨胀的影子。

现在利用人们想买房的心理,开始吹通货膨胀的风,以救房市为名,行全民掠夺之实,通胀之虎一旦出笼,事情的发展恐怕就不会如善良人们的美好愿望所能决定了。

家园 其实很简单

大家司空见惯的事,媒体肯定不报啊,何况媒体为了抓眼球还喜欢玩逻辑陷阱。大部分北京人有房子住的事实,在媒体上就变成了通过房价与收入比较得出大部分人靠工资买不起房(这是事实)——但是给人的印象就成了大部分北京人是面临无房可住的困境的,恰恰与事实相反。

家园 中产阶级的问题很简单

就是中产阶级的人数不足或者说社会的财富总量不足以支持起一个人数足够相对庞大的中产阶级——并不是说各种政策导致的中产阶级人数不足。网上一群人哀叹政策导致中产变无产,其实要是看中国的数据,在一个人均不到4000美元的国家里,再怎么平等地分配财富,也不可能有一个力量强大的中产阶级。如果,中国的经济再发展下去,哪怕贫富再分化,有现实可能加入中产阶级的人数比例将大增,那时候才是在全国范围内中产阶级发出自己声音的时候。从个别经济发达地区如北京,上海及沿海某些省市来看,中产阶级已经登上了政治舞台。最近几年很多网上的热点话题,在十年前是不会发生的,这既有科技发展的因素,也有中产阶级力量逐步兴起的因素。

家园 那是另外一个概念

老人本想卖了房子,在加上多年的一些积蓄和子女的帮衬,换一个好一点的生活环境。谁料想现在就连买回自己的原住房,都要多一倍的价钱了。

这不是有没有房子住的问题,而是房价正常不正常的问题。

家园 其实土地出让这个玩艺不就是只租不卖么

只租不卖解决不了问题。

为什么房地产市场会是这个样子,还是因为虽然房地产开发环节半市场化了,但是各个环节都是政府控制(比如土地供应,比如开发商制度项下地方政府和开发商的合谋),效率低下,而且每个环节都有人利用公权力交易捞一把,造成供应不足加成本高昂。只租不卖反倒是从不充分的市场化倒退一步。

现在有钱还能买到房子,如果房地产市场退化到全部被政府控制,最后的结果可能是供应量更少。想一想房地产市场没有市场化前大家住的什么房子?

家园 要解决的是人人有房住,而不是人人有房产

现在关于房子的问题其实是两个问题,一个是是否人人有房住,另一个是是否人人有房产。做到保证人人有房住是任何一个政府应尽的责任,因此老萨提供的日本政府的解决方案很好,其实中国政府也都在努力做到。而要保证人人有房产,这不是政府的责任,个人有能力或上辈子有能力,你可以购买商品房,拥有自己的固定财产,而如果个人没有能力购买商品房,那么可以租房住,如果租房住就不算解决住房问题的话,那么古今中外恐怕没有一个政府解决了住房问题吧。

所以老萨出的主意并不能满足现在在网上喊叫房价高的人的要求,就如同一个喊饿的人,你给他提供粥喝,他不会满意的,他说他要求的是每天鸡鸭鱼肉,实际上他每天大米白面还是能吃上的。他们要求的不是能有房住,而是要求有自己的房产!

家园 有房住和有房产是两个问题

现在关于房子的问题其实是两个问题,一个是是否人人有房住,另一个是是否人人有房产。做到保证人人有房住是任何一个政府应尽的责任,因此老萨提供的日本政府的解决方案很好,其实中国政府也都在努力做到。而要保证人人有房产,这不是政府的责任,个人有能力或上辈子有能力,你可以购买商品房,拥有自己的固定财产,而如果个人没有能力购买商品房,那么可以租房住,如果租房住就不算解决住房问题的话,那么古今中外恐怕没有一个政府解决了住房问题吧。

所以老萨出的主意并不能满足现在在网上喊叫房价高的人的要求,就如同一个喊饿的人,你给他提供粥喝,他不会满意的,他说他要求的是每天鸡鸭鱼肉,实际上他每天大米白面还是能吃上的。他们要求的不是能有房住,而是要求有自己的房产。

家园 但假如看美国的话, 教训又不一样

金融危机的实质, 有许多人认为根本还是房市的崩溃导致, 美国人的低储蓄高消费, 联储的监管都是其次.

有时候也瞎琢磨, 觉得房市还是中国自己的问题. 中国无论是老百姓还是资本家, 都缺乏投资途径, 这就是说闲散资金的实际利率不高, 换句话是投资折现率很低. 其次房市把国有银行和各地政府都绑上战车, 这就降低了波动风险. 这两个因素加起来, 就导致中国的房子把未来十几年后的价格提前折现. 所以政府还得从这两个方向着手, 但这都需要经济进行根本的转型.

家园 未必,TG认为是苏东剧变和和平演变为主因

让TG承认自己的错误,难!

现在的宣传口径还是因为自由主义思潮和和平演变为主因,苏东为辅因。官倒和腐败从来不承认。

家园 兄台也不必激动

21实际什么最重要?人才。北京上海这么干无疑是把人才(和资本)往外赶,如果哪个二、三线城市眼光长远,妥善解决外来人口住房问题,那前景将一片光明。到那时,有些地方自然就没这么NB了,到时候没准八抬大轿来请你。

家园 我就相信我们的586肯定是凭自己能力上位的

肯定没有抽经适房N连号。

在潜规则上比烂,我朝现在比米帝至少也是半斤八两。

明规则上,米帝现在至少还没有户口制度这样赤果果的歧视性法律。

我朝不事先进的社会主义么,怎么好意思与米帝这种万恶的资本主义比烂呢?

家园 呵呵,再回复一次吧

1.我肯定老萨文中参考日本的解决办法,是一个好主意。并且,如果政府提供了每个月1500元的二室一厅住房,或每个月1000元的一室一厅住房,且可以较长时间(5年—10年)的享受这一政策,我不相信北京的房价还这样一年以内翻倍的增长。

2.我说的那对老人有能力租房是个个案,那是人家把房子卖掉以后才有钱租。现在享受廉租房的人能有多少?只有中央机关、事业单位、学校的一小部分人

3.北京高校的年轻老师(博士毕业),工资、津贴加住房补贴大概4000—4500元。考虑到女士找工作难的问题,家庭月收入算8000元不错了。有了孩子,以下为必需品:3000元/二室一厅(需要保姆或家人照顾孩子),保姆或幼儿园费用1500元。还剩3500元供全家穿衣吃饭等其它花费,每月存不了多少钱。他们应该属于喝粥的阶层,因为五环以内每平米20000元的房价对他们是天文数字。北京应该还有比他们穷的人。

4.人除了吃饭、睡觉(喝粥),还要交往、旅游等(鸡鸭鱼肉),这样社会才能和谐,否则这个执政党的地位也不稳固。

5.现在房价高带来的巨额利润来源于广大工薪阶层,而获利者是比例极小的地方政府和开发商。这和以前地主通过沉重的谷租来搜刮佃农没什么区别。我不承认这就是社会发展的正道。以前有陈胜吴广和毛泽东,将来未必没有。

家园 这次房价上涨是世界性的。

除了美国以外的西方国家也或多或少的在涨。这个涨价没有相应的就业和经济支持,估计主要是缺乏投资方向,并且预期通胀有关。

反正事情奇怪。不过存在就是合理,其中必有猫腻。

家园 社会财富不足以支持中产阶级,却足以支持暴富和贪官阶级

这到底是做蛋糕的问题还是分蛋糕的问题?

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