五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】哥本哈根协议 -- 橡树村

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家园 宋红兵去年提到过这个计划,但叙述的也不详细.
家园 说的这么全,不花没人性
家园 唐末元末明末清末都是低温期,对农业社会影响很大

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

自然农业的皇朝纷纷在气候低温期崩溃。而北宋的繁荣则是在温暖期间。

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家园 甲烷的效果

是二氧化碳的20倍吧

家园 9494

前天我去小肥羊晚餐,结果等了一个小时,吃了大堆花生都没有轮到我。广州车展上的豪迈买家更加让我觉得经济危机是骗人的把戏

家园 甲烷的效果

由于甲烷的衰减要比二氧化碳快上很多,所以不同年限,甲烷的效果与二氧化碳来比较是不一样的。

IPCC,也是国际上通用的做法,是以二氧化碳的温室气体潜能GWP为1,甲烷在20年时间的时候,GWP为72,100年的时候,GWP为25,500年的时候,GWP为7.6。

家园 圈里相信这个的没几个。

圈里相信这个的没几个。不过圈里人对外没有这么说的,都是冠冕堂皇,对内则说这是我们的面包。

家园 用资本+经济优势控制生产

现在凡是跟国家命脉有点关系的工业都有二氧化碳排放,现在联合国要管理生产,还不是定规矩的人想怎么玩就怎么玩?

气候变暖那都是扯淡,西方在人权、基督文化侵略不成的前提下,再次占领道德制高点的又一次阴谋。先把减少二氧化碳排放上升到道德的高度,然后再乱扣帽子,扣谁谁死。比如中国,说你不遵守碳排放标准,你是不道德的,邪恶的,然后征收排放关税什么的,到时候有理也说不清楚。

地球变暖到底对人类有益还是有害还两说呢,现在就为悬而未决的事儿吵来吵去的,简直太可笑了。

家园 刚才在另一个贴里我写了些看法,

其实我真实看法是气候为平台,唱的是经济霸权的戏!~

要说温室效应的主要是甲烷和二氧化碳,那自然界产生的和人造排放的那一个更大?

海底的一次可燃冰泄露,数字都是天文数字的,还有长年喷发的海底火山产生的排放等不知道有没人研究过.而这次会议我看的还是经济垄断的问题观望者:这次本来就是个闹剧,

现一,减排涉及的是技术,在西方在减排上拥有绝对的领先技术.而中国的45%这里要多少钱?多少设备和技术.而中国的减排技术不高.于是这样做就奠定中国在今后数十年对西方无偿奉献数千亿美圆来获得技术.

二,减排的好处就是垄断制造业,工业的门槛.这对于刚起步的第三世界和中国印度绝对是一个打击.因为中国和印度根本就没办法获得先进的生产技术来提高利润.而中国更无法摆脱美圆的压制性掠夺地位的掠夺.所以,今后想获得更多的国际贸易和获得更大的工业规模上中国将两难.

三就是亚非拉地区,这些地区如果有气候条约的制约,那它的工业发展更艰难.那么的话亚非拉将还得靠出口农产品来获得外汇,那将对气候有更恶劣的反效果.而美国和欧洲就因为有货币的绝对权和贸易的定价优势获得对亚非拉的绝对贸易权.

这样的模式可以视为新的贸易掠夺.

四,为什么俄罗斯没人管,也懒得管,那是俄罗斯本身就有比较强的体系,从资源到生产力再到霸权俄罗斯都不缺乏.拉上中国后,中国,欧洲,美国的大格局下俄罗斯将无所作为.这样俄罗斯就显得无足轻重.

五,通过哥本哈根的会议和明年的墨西哥会议,如果真的达成这样的协定,我们可以看到的是美国和欧洲将从今天的货币金融危机中彻底脱身.从而继续玩比如金本位结算垄断,美圆垄断,信息技术经济到气候经济的垄断.这样美国就彻底从目前的危机中走出来而且获得将来数十年的技术垄断.从来垄断世界经济的发展.

六,中国和印度,是不是要建立联盟的问题.因为很简单,第一集团的欧洲和美国的算盘.最主要的除亚非拉外主要就是中国和印度两个.而要是印度或者中国紧跟美国或者西方,那在将来数十年获得经济奴隶的资格,别说什么发展,就连技术进步和自行发展工业的机会都很难.

把这样的会议单纯地看成什么中国地位提高.或者单纯的气候会议,那真的......

我们都知道,人的生活就需要消耗.而这些消耗带来的排放肯定会有负面效应.但是不是通过在工业技术上减少排放就可以达到使气温不升高?我看值得怀疑.

而要是主要强国,达成这样一个协定,那获得技术垄断的西方将获得绝对的经济垄断权.那将更恶化今天的国际政治环境.

比如核能利用,这是对碳能来说相对是最好的解决方法.但核能和核武装还有所谓核泄露绑在一起.这样,核能就被少数几个大国垄断起来.而第三世界因为不能发展核能而就必须使用碳能.那排放将更大.所以,这个哥本哈根会议的意义就成了后经济时代的一场帝国主义的凡尔塞会议!

家园 三年大旱饿不死厨子。

咱们正正经经干活造东西的。 还有党看着,不许乱倒牛奶。 什么危机也动不了咱根本。

家园 再说些我知道的情况

老观的话比较有代表性。技术是中国目前的瓶颈。

恰好哥城有些了解。

2005年吧,可以算一个坎,05年以后几位副总理陆续访问北欧。参观他们在中国也就是乡镇企业的几百人小厂。风能,生物质能,秸杆直燃,太阳能都有。

然后,中方以微妙的方式控股这些企业。一两百人的工厂,我知道的就有好几个。

目前,太阳能中国已经是生产大国。风能的技术也上去了。秸杆直燃做的风生水起。秸杆的老总哥城见过几次,人中龙凤之才,令哥城惊羡不已。

这些能源,如太阳能,生产过程中的污染,能耗一直是辩论的焦点。几种能源专家互相攻击贯穿始终。不过,中国目前应该是在这个产业链中。与污水处理的境地截然不同。污水中国几乎是完全让老外赚了个爆。几千人的北欧公司,靠中国3,40人的办事处养着。新能源上,中国恐怕是狐假虎威,可以一起出去行骗了。

家园 这个是政治伪科学,地球温度变化可能多达几十度

碳排放只是一个小因素。冰川时代,全球冻光光,人类差点死光光,村长的人类史有说过。还有温暖的时代,南极都是煤。

环境保护是要的。全球变暖是伪科学骗局,正好投机找到了政治热点。

不过全球各国能坐在一起讨论环境问题,还是不小的进步。总比开会划分势力范围强。如果连多排放都是大问题,何况对其它国家动武?道德压力还是有效的,这是世界潮流。

家园 新能源上中国的确有一些可以输出的东西

特别是生物质能的一些领域,个人感觉比较适合在欠发达地区应用,普遍特点是投资低,维护方便,灵活可靠,便于推广。

老兄具体作哪个领域的?

家园 您称哥城老弟比较合适

哥城做有机废物发酵,制氢,制沼,制肥料。。。

好些年每天都是和垃圾,牛粪,污泥打交道,满身臭味,惨不可言。。。

每天坐火车下班,和手下小兄弟聊天,说起来今天牛粪不新鲜什么的,旁边小姑娘吓得够呛,以为俩屎格朗成精了呢。。。

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