五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】哥本哈根与气候变化 -- 晨枫

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家园 Again, my information comes

only from open sources. If you have insider information, please share. Just telling me to do more homework does not help, unless you also tell me where to look. BTW, that link was by your suggestion.

If the Guardian reporter was lying about German offer to put national reduction goal into binding agreement, he is not not the only one in the room, and the lie will be exposed sooner rather than later, which can only be detrimental to his own argument. The more such argument, the better, because they provide easy targets.

家园 陈MM论朝战的文章: 中国人往往身怀巨宝而不自知

仔细一想,还真是这样

所以永远爱这个民族,这个国家

不好意思,借地抒情了一把^-^

家园 中国守住了阵地,西方要高价不成,恼羞成怒,

对中国怎么会“是个非常糟糕的结果”呢?

可能是在美国呆的太久了,对于西方称“中国—共产妖魔”已经司空见惯;再加上中国外交“缺钙”日久,我倒是对中国在哥本哈根的强硬态度称快!

我完全不能认同你的理解:

打个比方,有个女人被人当众轮奸,结果这个女的对围观群众说,看到了吧,我就是长的比你们漂亮,不然怎么他们强奸我而不强奸你们?中国现在的表现不过是在被人强奸的时候说了声NO罢了,这是强大了?

哥城的报道和评论是比较公允的:

哥本哈根气候大会回望 [ 哥城 ] 于:2009-12-22

/article/2610433

家园 建议你去洗心的家园看一看

她的所有发言,你就知道洗心靠谱不靠谱。

个人愚见,绿色和平组织里有些人有时候很极端的,其想法是好但是有时好完全不考虑现实世界的真实情况。

家园 碳赎罪卷

所谓的二氧化碳补偿卷,恰恰就象是中世纪教会出售的“赎罪卷”。其实质是,你们普通人不可“作恶”,而我们这些有钱有权、高高在上的精英则可以继续保持原来的生活方式,只要购买了足够的“赎罪卷”就行了。

一针见血

家园 中国讲也得人家媒体给你上报道才行啊

例如人均排放,例如产业结构,例如历史排放量。应该大讲特讲

同学,这些数据人家西霉根本就不提,中国就是往死了讲,人家根本不给报道,你的信息就无法达到你所期待的受众/听众那里,你有啥辙?目前西霉的有关气候报道(实际上有关中国的报道)就是采取这种做法:外国普通听众/观众/读者根本在西霉上读不到、看不到任何你提到的这些数字。

舆论宣传工具是在人家手里当然服务于有利于人家自己的利益,哪里有替你说话的“公平”、“客观”、“自由”的报道啊?!这些名词都是忽悠你们的,可惜国内的所谓jy和媒体人士把人家这忽悠之词当成圣典似地高高捧在头上。。。。。。

家园 我的看法不同

领导人走后,代表们扯淡的十几个小时能有什么用?无非是文本是否通过的问题,现在不通过当然更好,万一通过了回头全国人大排期到后年去审议即可,不用等到那时候美国国会就会挂掉它的。

家园 嗯,出乎意外

不过不是很理解,压力从何而来。别人说别人的,咱不让就行了,别人如何什么制造压力?说难听的话?人身威胁?道德谴责?经济制裁?恐吓?哭闹?

我倒更相信温相能给苏伟制造压力——没谈好,回来就把你下课了。

那欧美是怎么做到制造压力的呢?这的确很有意思,洗心给我们讲讲吧,长长见识。

家园 和欧美媒体的胡言乱语有一比
家园 please check your source!

Almost all open sources say that the developing countries (including China) demand Annex 1 countries (developed countries) put forward their emission reduction target in the 2nd commitment period of Kyoto Protocol.

You don't need insider information to know this at all.

This is why your 想当然 "德国自己的减排目标德国可以自己宣布,谁也不会说No,但德国把自己的减排目标放入一个没有形成共识的决议,这是放错地方了,当然说No。" is so deadly wrong.

家园 我就问一个问题哈,苏丹的石油是不是还在向中国出口?

如果是的话,当了这个“替罪羊”,对中国有多少实质性损害?

家园 这个预测直接彻底地扇了某些人一记响亮的耳光

而且是提前把胳膊抡起来,某些人再蠢蠢地把脸凑上来。

“啪!”

打得那叫一个响亮。

家园 罗生门的解读

现在的消息来源非常混乱,就算是在现场的人,都有不同的报道.洗心网友说中国吃亏,代表团脸色铁青,总理不高兴;NGO的说失败,没有法律效力的共识;西媒blame China;大统领称达成有限协议.

实际上,这些都是事实,不同人的屁股坐在不同的板凳上而已.

透过这些事实,考虑大会note的这个协议,我们还是可以看出这次大会的收益方是谁.

欧洲(发达国家):跳的最高,喊的最凶.

目标:通过此次大会达成协议,为自己掌握的绿色能源技术寻找市场,同时限制发展中国家经济发展能力(工业化水平),全力保护自己的制造业,尽可能通过技术出口或者产品出口的方式提供减排经济援助.

岛国(发展中国家):减排的支持者

目标:尽量在发展本国经济的同时弄到更多的钱.极少数岛国由于受到威胁,真心希望减排成功,其余的国家只不过是想借此机会弄口汤喝.所以此集团内部声音并不统一,有叛徒和原教旨的同时存在

中国:韬光养晦

目标:这是我们比较清楚的.发展本国经济和制造业是第一位的,节能减排是伴随工业化发展的必须技术(中国不减排,自己的能耗都受不了).所以说,中国一方面支持减排,一方面坚持自己的减排目标,而不接受别人强加的目标.同时,中国绝对坚持自己的权利,坚决不允许所谓的资金加核查方案,甚至提出减排计划中国愿意把资金优先提供小国,岛国,也不愿意别人在自己土地上东游西荡.

美国:心态复杂

目标:与欧洲相同,限制别人发展,同时出口自己的高技术.但大家要注意到美国的人均能耗世界第一,加上顽固的化石能源利益集团,美国希望的是别人都减的比自己厉害(特别是中国).

俄罗斯:没听见声音

目标:俺没注意公开报道.热了不好么?粮食可以增产.

日本:俺写支票

韩国:主席台上是我

显然,无论是不是忽悠,大家都拼命向减排的道德高地上挤,这时只有发展中国家因为在发展,所以位置低一点也无所谓,最尴尬的是经济总量比较大,总排放比较高,人口多的中印巴西之类的国家,拼命把自己身子缩小了向下面的人堆里挤,怕被人当成冤大头推上去顶据说要塌下来的天.

了解了大家的目标,再看结果,此次大会的收益人是谁呢?

没有强制性的协议,欧洲不满意(不限制别人);岛国不满意(没钱);中国继续盖工厂,搞自己的节能减排;美国作为世界领袖,领导了协议的达成,1000亿也没花出去;俄日继续打酱油;韩国还在主席台上.

清楚没?按照所有侦探小说的逻辑,某事件的最大收益人,就是此事件发生的最大推动人(大家不要联想911啊).

至于西媒的口诛笔伐(目前看主要是英国,美国应该是和中国在一条船上,当然,船有点挤,中国又在发育,美国有机会还是想把中国挤下去),有什么作用?无非是对不明真相的群众进行洗脑(对发达国家民众:中国不减排;对发展中国家民众:中国不让给你们钱/中国要淹死你们).试图通过民意绑架政治家而已.可是精明的政治家会被绑架吗?

发展中国家太多,又太弱,没有一个合力,所以中国认为世界上的国际关系主要是大国间的政治交易,所以有安理会五常的原则上同意扩常,实际上相互否决对方提名的潜规则,所以有大统领打破常规,上任初年就访华的事实.

至于大统领访华期间谈了什么,大家当然不清楚,大棋派认为是G2私下谈好了,一个黑脸一个红脸,最后的结果皆大欢喜;打脸派认为是TG被围攻,打脸,被人抓住辫子.各自解读吧,谁达到目的,谁就赢了.

家园 如果一定要说错误,错就错在

温家宝的最后一招,完全破功

给了别人挑拨中国和发展中国家的机会

实际上,达不成任何协议对中国是最有利的

而且,中国可以在会后大放厥词,就是发达国家的阻挠,才使协定破产

然而,最后达成的协议却在大堤上戳了一个洞,如果不加以防范,中国在以后的谈判可能会惨败,正如wto谈判一样,一步退步步退

到现在都不敢公布中文文本

家园 晨大别费劲了

根本不存在的东西你让她怎么拿出来啊。

说别人撒谎,又拿不出证据,被逼到死角就只能耍赖说什么“你根本不需要知道”了。

这种智商,被尼丹小提前的预言扇耳光也就理所应当了。

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