五千年(敝帚自珍)

主题:瞎说一下四大书家 -- 洒家

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家园 瞎说一下四大书家

关于席大侠说的 中国四大书法家, 洒家有一点点的不同意见, 瞎说一下, 大家只管砖头侍候。。。

颜真卿、柳公权、欧阳询和赵孟俯四人在唐代的盛名, 主要是因为唐代万事重法度, 对书法亦如此, 故四大家的正楷一开先河。 比方颜真卿的多宝塔碑, 麻姑坛碑, 无不中规中矩, 横平稳, 险处如丝, 竖粗挺, 厚重有加, 转折顿挫, 撇捺有力 。

但是, 这并不是说中国的这四大书法家就绝对的超越了其他的书家。 在历史上, 和这四大家齐名, 或者说更有造诣的书家, 不甚枚举。

从另一个角度来看, 或许正是因为盛唐时期对书艺法度的过于追求, 才导致了宋代一大批浪漫派的书家, 比方黄庭坚, 米芾, 等等等等。 想来有些象欧洲印象派画家对古典主义的叛逆。。。

家园 还是瞎说书法

关于炼字从何体入手, 很多书家有不同的看法。

从楷书入手, 也许是大多数的见解。 从平稳到舒放, 从紧束到自由, 从法度到浪漫, 是自然的理解, 也是个保险的选择。

但要是从书法的发展历史演变来看, 就应该是从篆书登堂入室, 后隶书, 章草, 落于楷书。 如果记得不错, 于右任老先生是大致这么说的。

家园 赵是元朝人,只有另外三人是唐朝的.
家园 大侠可称不得。不过既然洒兄也是瞎说,俺也就瞎回一帖

自古文无第一,武无第二(第二早被第一给打没了)。书法四大家大概也是萝卜白菜,各取所爱。就是书圣王羲之的书法,也曾被后人贬的一钱不值。

关于书法四家的来龙去脉,沐桩子兄似已经说的比较清楚(见http://www.cchere.com/article/260351)。

根据西西河各位网友目前的意见,印像中似乎是王颜米的呼声最高。第四吗,王铎、赵孟钴、柳公权、欧阳询、毛泽东、蔡京和秦桧都在竞争中,鹿死谁手,还不知道呢。

看来,西西河版的书法四大家,最后要由梦晓或铁手来裁定了!

家园 :)

向来排名都是最后一位最难排了, 可选的人不止2、3个。

就是书圣王羲之的书法,也曾被后人贬的一钱不值。

好象是清代的金农。 还有韩愈

家园 评四大之类的是比较无聊的,因为标准实在是太主观了.

评四大之类的是比较无聊的,实在是太主观了.即使弄出top4来,他们也不能

等量齐观的.

假如说真的选TOP4的话,没有争议的就是颜和王了.

其他的人,都可以找到艺术成就和书法历史上地位相仿佛的.比如说米,

确实是重量级的大师,但是他上了,难道苏和黄就没有资格上了吗?

其他的张旭,怀素,孙过庭,作为草书的代表,那祝枝山,王铎,鲜于枢什么的

都很难说谁比谁强到那里去.

所以应该说我们个人最喜欢哪几个人.

家园 贫道也来凑凑热闹

要评几大家,首先让我们来看一看标准,就象选美大赛一样,虽然是主观,但是条条框框还是要有的。

第一点,对于后人的影响;这一条大家想来都是没有意见。那么,水风妖道版的几大家是王羲之当仁不让的老大,这点大家也没有意见吧。第二位肯定是欧阳询,唐初的楷书大家,他是头一位,可以说是发轫之人,以后的柳和颜都是后辈了。第三位,颜真卿从某些意义上说对于现代人的影响要远远大于其他的人,但是在书法史上,也只能排第三。第四个的选择就有些为难了,柳公权也许算一个,褚遂良也许算一个(为什么,我喜欢!),赵孟钴也许算一个,至于王铎、毛泽东、蔡京和秦桧,还有什么米芾,都只能当玩笑提一提,对于后世的影响实在是太小了。

第二点,个人的书法水平,王羲之还是当仁不让占头把交椅,颜真卿从壮年的楷书到晚年的行草,老而愈辣,封为水风妖盗版的第二把交椅,赵孟钴真是个全才,真草行隶,样样耍得漂亮,占第三把交椅实在是不为过,第四个又是犯了难,柳公权、欧阳询、褚遂良,等等都可以占一席之地,不要拿秦桧来恶心我们排前三十位都轮不到他。

第三点,我的喜好,

褚遂良第一,颜真卿第二,柳公权第三,老王第四。

所以水风妖盗版的排名:

言而总之,总而言之,一言以蔽之就是,

老王第一,

老颜第二,

小赵第三,

欧阳第四!

家园 大大的棒子打你。

岂有此理,明知偶是老道,你交了道费了吗,居然多了一个妖道,这不损害偶道家声誉嘛。

对於老诸,握手握手。偶觉得他的字美感最强,锋芒不露,内秀其中,正是偶们大中华文化的底蕴(再说凡夫永远也练不到柳王那气势)。另外,偶以前临摹米氏狂草浪费了不少墨水和宣纸,但今天一见其行书,惊为天人,正考虑奉为第一。

家园 你这是问道于盲啊。

偶有什么资格裁定?这不摆偶上台嘛。

喜欢的就行。说到底我看对后世的影响最重要,有谁临摹过老毛或秦桧的字的?自成一家可以,要成为宗师泰斗没有号召力与真功夫是不行滴。

至於宋体与秦体的问题,偶觉得秦所起的是推动的作用,看来看去秦桧的真迹都与宋体有很大区别。

家园 喜好着自己的喜欢就好。雁瘦也罢环肥也好。也许今天喜欢环肥,明天就喜欢雁瘦

书法、绘画这些东西,挑自己喜欢的欣赏着就行。哪管他人鸡爪。

这可比谈恋爱好太多。谈恋爱的时候,自己喜欢的还未必就能得到。这书法嘛,嘿嘿,只要是自己喜欢的,乖乖的就搜入囊中。

家园 可找到知音了

终于找到一个喜欢褚遂良的,不愧是我们道门子弟阿!

给梦晓大大稽首了,小道我看看风水,侃侃水风,在某些人眼里只能算妖道,姑妄称之水风妖道。

家园 大家对于秦桧的字的评价,是否有双重标准之嫌?

毛老人家的字,有好也有坏。懒虫捡出来一些,梦晓就说懒虫都是捡最难看的。

http://www.cchere.com/article/260017

就是王米颜的字,也不是帖帖都好。懒虫也指出米帖的“三奴”,字体有雷同,铁手说收尾的捺不一样(http://www.cchere.com/article/261239),应者不少。请铁手再仔细回头看秦桧帖中的三捺,是不是也有不一样的地方?

盛名之下,俺也有从众心态,俺也想为圣人讳。

说起秦桧的人品,俺也恶之,但不见得秦的书法,就没有可取之处。

更有人将那宋体字的发明,和美工相比,须知天下第一个美工,也不是可以随便就能够被笑杀的。

据说秦桧的字,时人追捧不已,可见其书法水平,当在皇帝赵构之上。

现在大家评论秦的字,都是根据的《偈语》一帖。可是在这个帖中,人家秦桧明明写的是:“寒,笔冻,不能工也”。也就是说,因为天气冷时写的,笔都没有化开,写不整齐,因而这字并不代表俺的真实水平。

天冷时写字,俺小时候也有过体验,绝对的没有在计算机前打字舒服。更何况人家秦桧是生活在好多年前。

而且人家秦桧这帖上的字,是行书,不是楷书。自然不应该把行书和楷书相对比。

就如同:“郭老郭老,诗多好的少”一样。如果拿郭老自己都不甚满意的文革时期的诗来评价郭老,新时期第一大才子(肯定也有人不同意)郭沫若,充其量也不过是一个拍马屁的臭诗篓子。

也如同,毛泽东的狂草,也不应当和楷书的什么人来比。

关键在于,秦桧的字,是否还有其他的帖?

如果没有,现在就凭秦桧的这个冻笔帖给人家下结论,俺认为,有失公允!


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家园 有个请求

评四大家时,能否贴出图片来,也让我这样的书盲能理解。

家园 鱼兄所说极是, 洒家知错也。。。

鱼兄所说极是, 洒家知错也。。。

写那一贴的时候, 洒家是不支持这种四大书家的说法的。 纵看历史, 几千年来, 书法之流派皆无法以书家来分, 盖因群星璀灿, 上下承合, 继精华而发展, 追新艺而创新。 故, 何止四大家。。。

知道秦桧的字好, 是前不久看余秋雨的书才看到的。 洒家不是专家, 只是觉得秦桧的字写的还好, 但还不能挤身于大书家之列, 人格只是一方面, 书艺上少创新, 恐怕还是主要的。 这一点上, 拿秦的字和他同时代的大家比比, 就容易理解一些。

仅仅个人观点。。。

家园 那席老师拿个你最得意的秦桧贴子来比比嘛。

偶是看了桩子贴才作出这样结论的,老实说开始也觉得秦桧可成一大家,所以才在这文化栏给大家开战嘛,贼贼的说。但最怕货比货,跟柳米的字一比就落下风了。

至於老毛,偶是根本不觉得他可以称得上书法家的(那是狂草吗?可不够狂啊),他的诗倒喜欢,可以称家了。这根本没有跟名声挂钩吧。

对不起啦鲈鱼兄,虽然喜欢老毛书法的大有人在。

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