主题：【文摘+原创】从一则新闻看中国大飞机的前途! -- 观望者
翻开各新闻网页,看到了一则令久经忽悠的中国军迷欣喜若狂的消息,那就是中法将合作为中国的商用飞机提供一种新的发动机。从新闻本质上看，确实应该高兴一下，至少中国大运的发动机有着落了。但事实是是不是这样？
外链出处中法企业将合作生产中国大飞机发动机
中国航空工业集团公司总经理兼中航商用发动机公司董事长林左鸣表示，生产线的引进工作将与中国大飞机的研制生产进度相匹配。
中国商用飞机有限责任公司计划于2014年实现C919飞机的首飞，于2016年适航取证，投入使用。目前飞机的基本总体技术方案已通过专业评审，项目将转入初步设计阶段。
“我们与CFM国际公司的合作标志着大型客机项目的供应商选择取得了新进展，对于加快大型客机项目研制步伐具有重要意义。”中国商用飞机有限责任公司董事长张庆伟表示。
看起这则新闻，我们好象又回到了八十年代。在八七年的时候，法国达索公司为了获得幻影2000-5战斗机进入中国和引诱中国放弃正在洽谈的F-16CD的时候，忽悠中国说要和中国合作生产一种百座的喷气客机。而当时中国的民航部门因为小团体企业利益而明确表示中国民航公司不准使用中国国产飞机，而中国航空工业在运十下马后，仓促间和法国达成协议，并投入一定的资金开始了该项目。但由于法国方面从根本上就不希望中国制造运输机。所以该项目在中国投入了几亿美元后不了了之，中国连毛也没捞着。
其实今天国际上制造民航机的只有欧洲空客和美国波音，而俄罗斯这些年民机制造能力大滑坡，根本无法进入世界主流市场。
但制造民机有没有钱挣这个问题，各家都有说不得的东西。波音公司有自己的整个商业运作模式，而且有大量的军机和政府投资。于是波音公司的财务长期在平衡间摇摆，而获利一说几乎没有。再有波音公司的亏本年份比赢利那么份要多。
而空客是欧洲四国共同建立的企业。建立到如今三十多年来，只有两年收支平衡。其它的年份靠股市和各国政府支撑。
中国的商用飞机，本来是可以成功的，因为中国本身就有巨大的民航市场，只要打破民航不准用国产机的潜规则，加上中国航空工业拿出飞机出来就一定有市场。但长期来中国航空工业基础落后，拿出的飞机不多。
现在中国下定决心做大飞机，除现实中中国的军用大飞机无法获得这个原因外。民航企业并没有欲望去买中国的飞机。而我们都知道大飞机才是航空工业最高级水平，俄罗斯，欧洲，美国能在战斗机领域有出色的表现，和它们在民机上的技术应用和试验，技术积累有巨大的关系。
我们都知道，有能力设计并制造战斗机的国家不少，但这些国家一般就是撰一架飞机就完了。象巴西，因为它有庞巴迪的技术积累，所以巴西也有能力研制战斗机。而这的原因就是从民机的发展中获得新的技术来支持战斗机的发展。
大家看来，民机没什么科技含量而言。但事实是民机的可靠性，对材料的应用要比军用战斗机要苛刻，比如巡航速度上，世界上今天也只有F-22一种战斗机有1.7M的巡航速度，而英法联合制造的协和式飞机就有2M巡航的能力。而今天世界上的战斗机在巡航速度上还难望其项背。
而在协和式飞机问题上，美国曾经使用行政手段阻止该飞机进入美国的航空公司。这不单是商业上的竟争关系，还有技术进步和发展的问题。美国在这些核心行业中连欧洲都黑一把。这就知道这个行业祈求外国给技术过力量是幼稚的。但我们看到中国在这个问题上不是幼稚一两会，而是好几会！
当初美国人为制止中国发展运十飞机，和中国合作生产MD82飞机。当美国人觉得忽悠够了之后，在九八年断然取消合作，让中国的合作企业血本无归。而在八十年代，中国和飞机制造企业和外国的民机合作从没间断过，但每次都是中国亏了大量银子后项目取消。这些血的教训还在那里。要说殷鉴不远，但这些事情只发生在十几年前。我们为什么还这样幼稚？
其实，自己干不来，希望国际合作是不行的。但中国有很多东西是做不来，一定上依赖国际上的合作有时候是必要的。比如直升机。中国长期落后和生产厂家的原因和中国各方面的态度等问题。长期投入不足，技术储备不足。这样与市场为代价，让法国发展出CZ-175直升机再卖到中国来，给它个中国名字Z-15来遮丑，那是万般无奈的事情。
而大飞机问题上，直接买一些是可以的，但军用的买不来。而且一但战争时期你自己没有自己的运输机你希望谁给你再驼峰空运？
所以，为中国战斗机和航空工业发展，中国必须要用生命和金钱的代价去扶植中国人的大飞机工业。而现在我们看到的中国商用飞机公司所谓的国际合作，那简直是骗银子的干活。
因为法国发动机技术本来就不出色。比英国的RR。美国的通用是比不上，甚至连俄罗斯都比不上。法国造的商用喷气发动机本来经济性就极差，连苏联产品都比不上。而中国商用飞机公司和法国合作，这不管将来中国飞机如何，法国公司肯定会因为中国的合作而度过这次世界性的资金危机而起死回生。但它的发动机到底如何，鬼才知道呢！要是到时候等发动机做出来后再扯个什么武器禁运，不给中国你中国又能把它怎么样？
而发动机是中国的短板，需要中国的资金和政府去支持，这才能让中国的发动机逐步成熟起来。但我看到的不是这样，不去扶植中国的发动机行业，而用大量的资金去和外国合作。这本身就是对中国发动机行业的打击。
中国发动机就为此而丧失研发民用大推力涡扇的经验，那对于中国发动机行业来说灾难性后果不言而愈。而且这样的合作方式，在商业上中国商飞制造的飞机到最后还是要中国人来使用。因为国际上民航机的竞争是很激烈的，甚至使用国家意志来获得竞争优势。中国的新民机本身就因为自己技术落后等原因国际上在最初的阶段几乎不可能获得订购。而还是靠国内消化。
要是通过这样的方式，养活外国三流的航空企业，压制中国本身的相关发展。那这个中国商用飞机项目就是一个打击中国航空工业的项目，那还干来做什么？
要知道，航空工业目前最难的就是发动机。如果我们不做，那我们永远不会做。有人会说我们可以山寨！但说这话的人至少是缺脑子的表现。
中国在七八年开始山寨RF13-300（P25）发动机。但一直不成功，干十年后放弃了仿制。回头用新技术在自己熟识的涡喷七上改出一个和RF13-300（P25）差不多的发动机，美其名蜗喷十三。
一个六十年代的涡喷，中国都仿制不了，说什么拿人家技术来自己制造那简直就是白日梦。
商用，看到法国合作的消息好，中国商用飞机的前途已经看的很清楚了。至少法国发动机的经济性就很差，别说这事情对中国航空工业的打击，就算是经济性你敢让客户使用？
其实，大飞机是需要国家意志去支持的。象C919项目搞成一次国际诈骗中国国民的项目，你们认为会成功吗？
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
这可能是选用CFM作为发动机合作伙伴的原因吧。
等着赔钱吧
919是买办用来骗钱的。
土鳖在发动机方面的弱,实在是提不起来啊....现在当然大有长进,那也主要是军机....民用的,要到经济上合理,没个三四十年就别想了....所以自己要腌制....但是眼前要用的东西.....不引进是不现实的.....(看看斯呗花了这么三十多年,还是土鳖的一宝)
希望能借鉴高铁的例子,多头引进,竞争,最后自己能拿到核心技术,这个才是硬道理
但想仿制,那连607这样的研究所都死了心.因为那东西你自己没从最基础开始,你就算能造出部件和人家的发动机去互换但都不能做出一台合格的发动机来.
下死决心,去吃下发动机这块骨头,除此外别无出路!
自己从基本原理开始当然可以....土鳖干过,核牙基本就是这么会事.....
但是代价也是巨大的....所以在不那么敏感的问题上,如果能请老师进来,学到真本事,还是可取的.....不能避免从头学起,但至少要少走弯路....这个可以说是现在的高铁模式(当然还是现在进行时,要继续观察)
这个航空发动机(其实船用燃气鸡也是)这块,土鳖还是做了不少基础烟酒的....但这三十多年,弯路也实在很多很多....所以,有合理的引进,俺觉得还是应该的.....
老美精明着呢，知道你那块儿技术遇到瓶颈了，就是不给你进口；等哪天你突破了技术难点了，它马上就跟你谈判要你买他们的“先进技术”
不买自己造出来谁敢坐，本来cfm就是GE在法国的合资企业，商用飞机还是先保证商用成功再说，以后再用国产发动机替换。
因为合格的国产发动机——没有。
至于说自主研制——那成功至少要在五年以后了，等到积累足够的使用经验得到市场认可的时候，应该是十年以后了。
所以现在使用进口的发动机没有什么错，除非愿意把大型客机的生产推迟十年左右。