五千年(敝帚自珍)

主题:说说PLA的军官待遇 -- 果酱

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家园 做PLZ这么好,大家都去PLA吧
家园 这显然和普通家庭出身的PLA没有可比性
家园 多说无益

这是最后的回复,不想再口水下去了,希望这一贴能够解释清楚些。

民工的平均工资我不知道,所以在另外的贴子里已经收回了关于比民工平均工资还低的话。但是我确定地知道在99年的时候那个建筑工地上的民工一个月是一千多,因为那个人我认识,跟我有些亲戚关系,并且确定并非包工头或老板亲戚等特殊人员。当时北京餐馆服务员大概拿四五百的也挺多,比尉官还是少一些的,但是有些技术的民工拿得应该比刚毕业的尉官多。其实呢,我是反对拿军人跟民工比的,这种比较我认为毫无意义,作这种比较的人自己是断然不会跟民工比收入的。

你所说的军医,正教授,我已经回过了,当年至少技术6级,那么就是正师级的工资水平,年龄上想必也不会小到哪去,而我说的是尉官,一般来说,这是指毕业后工作时间在十年以内的人。全军最老的尉官多大?我也不知道,听说过有35岁的上尉,不过没见过,所见过最老的不过三十刚出头。军队里的正教授级军医,那也算是专家了,月收入一千多,无论如何不能算高。而当时的尉官,工资确实也就是几百块钱。至于说什么隐性福利,医院里是有不少的,无非药补红包之类,不过我也讲过了,部队医院的待遇从来都是高于全军平均水平,而军医占军官的比例能有多少呢?

说什么国家不会让军人受苦,嘿嘿,你也太相信TG了,炸使馆之前部队是啥样你知道么。地方,转业干部历来被地方看成包袱,还照顾呢,不给你吃拿卡要就不错了。

空军待遇要比其它军种高,不过地勤一般,飞行员还成。地勤灶油水会比空勤灶好?再说这些都是基层部队,人家有人家的苦。

城市户口当兵与农村户口当兵转业?战士那叫复员,干部才叫转业。如果是战士,那么户口是不变的,士官则可以农转非。当年,城市里对于复员军人根据地方不同会不同程度地解决下就业问题,农村的不是很清楚,应该也还不错。不过这是以前,现在基本上不管你就业的事了,一次性给点钱完事。如果是干部,人家本来就大学毕业,更加没有户口的问题了。你不会以为现在的军官还都是从小兵干起的吧,这样的叫提干,前几年还偶尔听说有,但是九十年代以来这样的人越来越少了,目前则几乎没有。现在我军军官大部分都具备大专以上学历。

最后,说到IT民工,你太小瞧IT民工了,也许现在扩招了IT民工掉价了?反正2000年我在上地混,公司里拿钱最少的是前台兼打杂的一刚毕业的小丫头1500,其它人都在两千以上,研发部门没有低于四千的,我自己是8000。那公司不是外企,就一普通小民营公司。外企要高于这个水平,例如据说亚信当时研发工程师起价年薪二十万(这个只是听说,说错勿怪)。拿军人跟IT民工比,不是太高看军人了,就是太看扁IT民工了。

家园 那你去问问你表哥他愿意脱军装转业还是愿意在部队干一辈子

军校毕业生分配和需要地方大学生入伍两件事不矛盾呀。

军校有个体制问题,很多军校其实没意义的,应该裁撤掉。这是另外一个话题了。

地方大学现在国防委培生越来越多了,有学校的利益考虑在里面,也有部队培养人才的考虑在里面。

宣传你不得不看,但怎么理解是自己的事。

家园 天灾人祸出现的时候,第一批冲上去的永远是军人
家园 一个正营级军官月收入6000元很少吗?

我在主贴上已经比较了,军官拿6000元至少相当于地方上拿1万元

而营长相当于企业的工程师、大学的讲师,且不说待遇千差万别的企业了,单说大学讲师,你倒是给我数数国内有多少大学的讲师,单靠学校发薪水,就能拿到1万元的?

对了,现在月收入上万的算不算金领?

家园 还是那句话,给你6000,你做好了随时往水里火里去的准备

了吗?你做好了只要一句话,就从5000米往云雾里跳的准备了吗?不说其他的,同样的6000,现在的女生大部分是选择做军嫂还是做白领太太?

还有,我不知你是怎样比较的,全国营级以上的军官占多少?全国的工程师有多少?其他的我不知道,我就知道光我们公司工程师级的起码超100多。

家园 说说PLA的军官待遇(续)--为什么军官的工资不宜过高

一般来说,一个国家的军费最多不能超过GDP的5%,最少不能低于2%,苏联的军费开支超过了上限多年,结果被拖垮了,而美国的军费开支占本国GDP的3%左右。

由于在八十年代,国家的发展战略是为了经济,为了教育,把本属于军费开支的一部分划给了经济发展、教育开支,所以武器开发、军人待遇等都受到了极大地冲击,也就有了军官待遇低,奉献青春和生命的悲情意识。

可是到了现在,我国09年的国防预算达到了4806亿,按照年初的统计GDP为300670亿元,占1.6%(这就是为什么国际上不相信我军公布的军费开支原因,实在是比例少于2%)

实际上,这几年,我空军正开始换装第三代飞机,我军歼7和歼8-2等二代机尚在服役;海军倒是不断地下水新型军舰,实际上反映了新一代主力军舰尚未完全定型。陆军的99改尚未完全装备部队,新型武装直升机还未装备…………这些不仅要花钱,完全服役形成战斗力更花时间。

而换装期间,恰恰是军队最危险的时候,质量优势还没有完全形成,必然需要用数量来弥补质量的差距。事实上,就是完全列装,形成战斗力,和美国等军事强国还是有差距的,空军战斗机甚至有一代的差距。

而这些武器的研制需要工业的发展,而这正是国民经济必选花钱的地方,所以不能象前苏联、现在的朝鲜那样实行“先军主义”。

而军费开支的大头还必须花在新装备的购买、训练、演习等,我军现有两百多万的军人,如果贸然提高军人待遇,必然造成人挤装备的现象,这又会延长新装备形成战斗力的时间,实际上得不偿失。

事实上,我国采取的是通过一系列的法定政策给予军人各种优惠,实际上就是通过各种补贴,在现金发放总数不变,国防预算封顶的情况下,提高了军官的物质待遇。

但是有些年轻军官视而不见,反而要和地方上工作的人比名义工资的高低,认为自己的名义工资低于他认可的比较对象的名义工资。

这样就是既享受了国家的各种福利,又要拿他所认可的比较对象的名义工资,殊不知,这样算下来的话,他的实际工资早就远远超过了他认可的比较对象。

这样下来的结果,必然造成国防开支突破预算,挤占资源,反而造成国家的发展不利,对军队建设而言,也是弊大于利。

实际上,我们也可以看到,就算是和我军体制完全不同的美军采取的政策也是大同小异,美军是典型的雇佣军体制,一个少校的月薪为四千美元左右,而美国白领的平均年薪约为七--八万美元,但是美军可以提供各种福利待遇来弥补这一差距。

可是,饶是如此,

2007财年国防预算中,美国用于支付军人工资和福利的预算达到了1100亿美元,而花费在武器上的预算只有850亿美元。五角大楼在每个军人身上一年的平均花费已经翻了一番,现在达到了4.5万美元。

由此,这才有了如黑水等外包公司。就算是这样,美国军费开支尚不足GDP的4%。

所以,目前中国的任务还是以发展经济为主,特别是发展高端制造业,军费开支以更新武器为主,军官工资和福利费用绝对不能超过武器更新的费用。


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家园 你认为军人纳的消费税足够他的工资开支吗?

还不算他所享受的福利待遇

好好翻翻基础的经济学教科书,军队政府都是属于转移支付的对象

家园 这么说6000元还不够,那么月薪10万如何?

至于跳不跳,还是那句话,温家宝的那句话就足够了

而且空降兵的人还在电视上告诉你,他们受的训练一般是没有高空跳伞的,玩高空跳伞的都是地方上的业余人士、跳伞爱好者、跳绳表演的人干的活!

其次,营级干部在军队的技术口上等同于工程师待遇,其实也等同于国企的工程师

另外,我在帖子中也说了,企业待遇千差万别,还是比较相对稳定的大学讲师吧


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家园 您的纳税额足够您的工资开支吗?

再说,您又绕回您的那个悖论了:是不是纳税多的就应该享有的政治权利更多?

本来你要不扯上这政治权利的事儿也就过去了,结果偏偏自己挖坑往里跳,没辙

家园 6000-10万,跨度真大

说实话,整个救灾里我觉得最恶心,最没人性的就是温家宝那句话了

他要的是什么?要的是救人!不是为了演戏给老百姓看!不是显示他多爱民!就凭这句话,我支持叫他影帝!

跳下去干嘛?跳下去救人,那要跳下去自己都摔死了,救谁去?咱们这种政治正确还少吗?有困难硬上。真是想起多年前看的一本书里把“一不怕苦,二不怕死”改成了“一怕不苦,二怕不死”

家园 你到底搞懂我要表达的意思没?

不管温家宝说没说那句话,当了军人你就得有必须往下跳的准备。你老拿企业白领和军人比,你老板和你布置危险性的工作,你可以选择不去。但是在中国当兵,当你选择穿上军服,你的性命就不是你的了。你得性命该值多少钱?

有的人永远从经济角度衡量一切事,90年代中国就是一切拿经济来量化,中国的国防变得如何?

你还是没回答我营级军官占部队多少?全国企业里的工程师占多少比率?

另外,请别随便歪曲别人的意思。我从来没说该给军官发10万月薪。我只是希望别将一些问题随意拔高,伤了绝大多数辛辛苦苦奉献的军人的心。

家园 这个概念是你在那里痴缠而已

早就说过,纳税人的概念既包括自然人,也包括法人

所以无法推出纳税多,享有的政治权利就多的结论

军费开支的转移支付来源,是中央政府的财政开支

就从大方面来说,中央的财政开支来源包括:

税收、各行政单位的各种收费、国企上缴的利润、国债等,税收中增值税占了一半左右

不管是税收、收费、利润等都是老百姓在劳动中创造的财富!

所以老百姓必须监督中央政府的财政开支,而军费开支本来就是属于财政开支的一部分!

家园 既然不存在谁纳税多就享有政治权利多的概念

那当然也不存在只有纳税人才享有政治权利的概念,对吧?

那又何来

不管是税收、收费、利润等都是老百姓在劳动中创造的财富!

所以老百姓必须监督中央政府的财政开支,而军费开支本来就是属于财政开支的一部分!

你这个“所以”指代的是什么因果关系?不就是“老百姓纳税创造财富”——》“老百姓享有监督财政开支权利”?你说你有这个概念没有?

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