主题：有关罗马的问题 -- 曾自洲

不要把美好的愿望与史实混淆。现实总是很残酷，总把一些美好的理想打破。

且不说罗马有很多奴隶和自由民的，那是基本没政治权利。

即使罗马公民说平民与贵族有相同的政治权利也是极大不同，至于说平民中的无产者和骑士那也是差别很大的。

就象中国人爱说三皇五帝如何治世和平一样，西方人也爱把以往的时代来美化，以古喻今。

here is some discussion

http://www.ccthere.com/article/3263326

同古代战争比较，本身就不恰当。举个比较简单的例子，在古代，军队中是没有常设的军医的。而在解放战争中，伤员救治需要的人力和物质资源是非常巨大的，事实上国民党的伤兵就根本没怎么管过，但就是这样，国民党伤兵的待遇可能还比古代伤兵好上不止一点。

另外你对引的数据理解有一些问题。事实是，大多数“农业生产已近崩溃”的县其实是真正已经实施土改的解放区，如果崩溃，那么就已经到达20%以上的动员人口（崩溃就是相当于误掉一年的农时，我给的30%就是误掉一年农时可以达到的动员人口，总人口算的是古代的完全的农业社会）。而中共对一个地区的完全动员，至少需要等土改完成才能做到。在中国的近现代战争中，对战区人口的动员，一般都达到了5%以上的征发，国民党有时也可以达到10%。你总不能说中共不如北洋军阀吧？这里的3%和5%其实是兵员与人口的比例。

如果给出30%是合理的征发比例，那么在古代兵员和后勤人员所占的比率要小的多（解放战争的淮海战役，征发民工达到五百万，事实上使动员人口与兵员的比例达到了10:1，这是古代不可能出现的）

另外帝国需要常备军，并不等于说秦国就需要常备军。古代战争，一次战役不可能超过半年，无论是游牧社会、还是农耕社会，都需要后方补充人力，所以，打了半年以后，所有人都需要回家。这样用常备军的维持比率说明一个古代国家可以动员的人口就有点牛头不对马嘴了。

印象中中国古代国家的长期极限动员是蜀国。数字记不准了，大约是17%。

而文科的东西，就很复杂，无法证伪。

如同牛顿，牛顿年老的时候有些东西是比较出格的。但牛顿个人的品格不影响苹果落地。这个可以证伪，要是牛顿是历史学家，争论来争论去，最后还是会落到人品和屁股理论上。

仍要坚持史记中的记载是正确的，那么只能用秦赵两国的存粮远远超过一年来解释。

关键是对长期这个词的定义，如果是一个农业社会，维持正常的农业生产的情况下的完全的常备军兵员与人口比例，显然3%都可能过高。但是如果是农业人口同时是兵员或者预备兵员，那么就算达到30%也不足为奇。

比如说在近代国家中，兵员数超过10%的情况也常常出现。而瑞士，其理论上可动员的兵数也达到了极限。但是瑞士维持战争状态的极限时间肯定也不会非常长。事实上现代战争中也有像南斯拉夫这样，军队没有被打败，而国家已经被打败的事情出现。

别的咱不知道，仅以历史学而论。考辩史料真伪，那是一个历史学者最基本的素质。未名四老之一邓广铭先生专门高呼史学即史料学。科瓦略夫的《古代罗马史》第一章就是“早起罗马史的史料极其可靠性问题”。

古人挖苦书生，秀才不出门便知天下事。现在这里更nb了，理科生不读史，就知兴替事了。

另一个有趣的事情是很多年以前，高中地理（含天文）归于文科。

问题是天文地理这些是标准的理科的东西，抓一个文科生来折腾天体物理？给方励之当研究生？搞氢弹？研究天气预报？满世界捞中微子？

不是所有人都有必要或者有时间花大把的时间和精力在各个方面，但是对某个方面略有有兴趣是可以的，也是可以在西西河发言的，毕竟这里不是专业的历史论坛，如果觉得楼主的发言有不正确的，何不详指一二，何必冷嘲热讽呢，

我看了您的这个回帖一无所获，我觉得你这个回帖如果把讽刺变成有实质内容的回复，也许实在多了

2010年的高考文科还是要考地理。

看到文科生高中的教材上有高压、低压、锋面，我就想笑，这些概念首先要理解什么叫气压梯度，理解气压梯度，气压什么先不管，数学上就要理解偏微分。我整个一无语了，什么都不知道，光背一高压、低压这个有什么用啊？这不成封建科举了吗？

不过话又说回来，现在连语言学都要有数学基础才行了，不如以后把文理分科直接取消得了。

理科的人转行干文科，就往论文里整些公式、图表啥的，老教授们看不懂自然也不敢随便批评了

即使是部落制拿的动剑就上阵，比例一般最高也就是总人口的25%左右。30%肯定是算上民夫而且是征发妇女了。

1，罗斯科夫采夫的《罗马帝国社会经济史》，科瓦略夫的《罗马史》，书都送到嘴边了，还等着别人嚼给自己吃，这样的看我帖子“一无所获”那我还有啥办法。

2，就算一无所获也不代表你有资格歪曲我的话。我哪里对楼主冷嘲热讽了？我讽刺的自有其人。却不是他。他只是没看对书罢了。他看的是本通史教材。要真正去研究这个问题应该看罗马史的教材和专著。

3，科瓦略夫和罗斯科夫采夫这两本书名头如何我就不说了。想知道自己找去。

4，术业有专攻和在自己无知的领域内胡说八道没有关系。有人胡说八道，我还讽刺不得了？