五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】普世价值 -- MRandson

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家园 好久不见

潜水党送花一朵

家园 古代奴隶社会的文献应该不会这样说吧。。。

奴隶主认可的是奴隶是有智力的劳动工具,奴隶认可的是:“today, we fight for freedom!”

家园 【当然有】口之与味 有同嗜焉
家园 严重同意,就不在废话了。
家园 确实如此,说个掌故

作家石凌鹤抑或其女----演员石兰,居于沪上的禅人兄想必略有耳闻,乃敝乡当代名人,年轻时曾说服全村人将选票卖给某土绅,条件是对方捐资为该村建一座小学。------至今犹有故老念其功德。

呵呵。

你说的情况我也听故老说过。今日也是如此,敝乡某村民选举,一般的村干部位置,拉票也不过是两包十几元的好烟,村主任也不过再加几袋大米而已。

家园 哦,难道口味就是普世的了?

数月之前,看某网文,差点笑煞我也。此文写:

苏东坡平生最爱吃鱼,当年他吃鱼常常是自己动手烹制,故他深得制作各种鱼肴之妙法。他在《鱼蛮子》一诗中记述了他做鲤鱼的方法:“擘水取鲂鲤,易如拾诸途。破釜不著盐,雪鳞笔青蔬。”

我估计这位根本没看明白《鱼蛮子》写的是什么。本诗的全文如下:

江淮水为田,舟楫为室居。

鱼虾以为粮,不耕自有馀。

异哉鱼蛮子,本非左衽徙。

连排入江住,竹瓦三尺庐。

于焉长子孙,戚施且侏儒。

擘水取鲂鲤,易如抬诸途。

破釜不著盐,雪鳞芼青蔬。

一饱便甘寝,何异獭与狙。

人间行路难,踏地出赋租。

不如鱼蛮子,驾浪浮空虚。

空虚未可知,会当算舟车。

蛮子叩头泣,勿语桑大夫。

苏轼写的根本不是他自己的生活,而是渔民的生活。渔民连盐都没有,煮鱼只能和青菜一起煮,生活就像水獭和猴子一样,还要担心再被加税。可在那网文的作者看来,“破釜不著盐,雪鳞笔青蔬”简直是一种自然的、美味的做菜方法呢。他根本就不知道宋代对盐抽税之高,使得穷苦百姓几乎吃不起盐。

而描写渔民悲惨生活的苏轼自己,吃起鱼来当不会是没有盐的。我们再看他吃鱼是个什么样子吧。

膳夫善治荐华堂,坐令雕俎生辉光。

肉芝石耳不足数,醋芼鱼皮真倚墙。

中都贵人珍此味,糟浥油藏能远致。

割肥方厌万钱厨,决眦可醒千日醉。

《红楼梦》里也有段经典的文字。

.贾母笑道:“你把茄鲞搛些喂他。”凤姐儿听说,依言搛些茄鲞送入刘姥姥口中,因笑道:“你们天天吃茄子,也尝尝我们的茄子弄的可口不可口。”刘姥姥笑道:“别哄我了,茄子跑出这个味儿来了,我们也不用种粮食,只种茄子了。”众人笑道:“真是茄子,我们再不哄你。”"刘姥姥诧异道:“真是茄子?我白吃了半日。姑奶奶再喂我些,这一口细嚼嚼。”"凤姐儿果又搛了些放入口内。刘姥姥细嚼了半日,笑道:“虽有一点茄子香,只是还不象是茄子。告诉我是个什么法子弄的,我也弄着吃去。”凤姐儿笑道:“这也不难。你把才下来的茄子把皮签了,只要净肉,切成碎钉子,用鸡油炸了,再用鸡脯子肉并香菌,新笋,蘑菇,五香腐干,各色干果子,俱切成钉子,用鸡汤煨干,将香油一收,外加糟油一拌,盛在瓷罐子里封严,要吃时拿出来,用炒的鸡瓜一拌就是。”刘姥姥听了,摇头吐舌说道:“我的佛祖!倒得十来只鸡来配他,怪道这个味儿!”

而在阿·托尔斯泰的笔下,波兰贵族们过着穷奢极欲的生活,以享用吸饱了肥鹅血的水蛭为美餐,这是连俄国贵族想都没想到的美味。而在这种生活的背后,却是波兰农村的普遍破败。

这年头这个也普世,那个也普世,可是如果真细细追究起来,连淌汗都有香汗和臭汗之分,难道口味还能变成普世价值不成?

通宝推:李根,
家园 花送江城先生

太有学问了,反驳个口味都能这么引经据典。精通诗词歌赋,博览阿拉伯经典,学贯11区文化。。。

实在太佩服了,特加为好友,方便订阅。

家园 您谬赞了

我哪里当得起这般评价,至多也就是在诗词爱好者中本人读的阿拉伯著作杂一些,而在阿拉伯语界本人知道的日本动漫游戏文化多一些,动漫游戏宅里本人的古典诗词写的又好一些罢了。

家园 感情到哪里都能把人比下去

牛啊。特别佩服您对11区的研究。别的不说,光看遍那些片子就需要大量的时间,绝对是体力活。

家园 人类历史应该是集体战胜个体的历史

人类历史应该是集体战胜个体的历史,一个集团内部越团结,则对外的竞争力就越强。普世价值也应该是物竞天择的产物。

当然世界大同以后,还是会有很多的利益团体出现,然后会有新的竞争,以及不同利益团体内部新的版本的普世价值。

家园 恩,说到普世价值,我想禁止乱伦应该算一条吧

如果我的价值观和你的价值观不一样,有可能可以共存,但有些是不能共存,是冲突的。其实我觉得所谓的普世规律,应该也是从共同的价值观中抽取出来的。也就是说主观的价值是对客观的规律的一种认识。冲突的价值观在互相的博弈中,如果有些因素获得胜利了,就会逐渐当作普世规律保存下来(所以成王败寇也有一定的道理)。比如以前人们可能无所谓乱伦不乱伦的。但有的部落发现乱伦不好,这也是一种价值观,但显然这种符合规律的价值观最后存留了下来。有些规律在一定的时空场合是合适的(可能所有的规律有些限制吧,永恒真理哪那么好找啊)。

我相信禁止乱伦就差不多是永恒真理了。谁敢说个不字,几伏以外这个倒是可以讨论,反正一伏是不行。

我相信结婚应该是一男一女,三妻四妾另说,怎么说也得有男有女吧,这事在西方已经给否了

我相信杀人偿命,欠债还钱。咱也不是说杀人就一定要偿命,但至少首先想到的是偿命吧。这事在西方也给否了,(我理解所谓没有死刑就是杀人他肯定是不偿命的。)至于欠债还钱,嘿嘿,那就不用说了

家园 可见毛病在西方而不在我们

日本人在这几点上倒是很西方。

家园 看鬼子满身毛,就知道没进化好,还普世
家园 你说的集体至少包含两个含义

第一是集体主义,第二是生产群体。

集体主义要求个人为群体牺牲利益。潜在的逻辑就是集体利益是个体利益的结合,集体利益的扩张必然推动个体利益的扩张。这里面有一个问题,任何一个集体只要规模足够大,就必然有领导者或者统治阶级,领导者的利益和被领导者的利益未必是相同的。所以,集体利益的扩张,未必推动个体利益的扩张。一将成名万骨枯,最终的收益属于一将,而不是万骨。万骨承担的是损失。拿破仑征服欧洲,获得收益的是他的家族和新贵,而不是几十万名阵亡的士兵。希特勒也强调集体主义,要求德国人民相信旗帜重于生命。事实上,纳粹德国扩张获得收益的是垄断资本家。实践中,集体主义往往被滥用,成为领导者牟取个人私利的手段。

最好的政体,是开明的专制。我个人理解就是在一个或一群开明而无私的领导者的统治下,社会中的其他人绝对服从领导。然而,这需要领导者极强的自律和清醒的头脑,实践中是很难做到的。

从人类历史上看,最团结的集体是原始社会的公社,彼此之间有强烈的血亲关系。这样的公社,显然是生产效率最低的。人类自从进入奴隶社会以后,私有财产主导个人行为。人可以团结,财产不会团结。父子之间关系最近,只要处在皇帝和太子的位置上,父子就团结不了。私有财产的出现,是人类社会生产力发展的必然结果。奴隶社会、封建社会、资本主义社会并没有因为不团结,而被原始公社消灭,而是恰恰相反。

内部激烈竞争的集团,对外的竞争能力也未必不强。英国的托利党和辉格党,一支激烈斗争,根本就不团结。最终击败了在皇帝的绝对统治下的法国。

所以,集体主义未必是强国的必经之路,个人的牺牲也未必是崛起的必要代价。为了强国要强调集体主义,要个人作出不必要的牺牲,是没有依据的。

决定一个社会是否崛起的因素,不是团结,而是生产效率。生产效率高的生产群体,最终崛起。历史上,资本主义的优势在于打破一切藩篱,让本国的人、财、物在最大范围内自由流通,自由竞争。讲究服从权威和牺牲个体的封建宗法社会,一旦遇到资本主义生产模式的冲击,就立即土崩瓦解,沦为资本主义的殖民地。

通宝推:Levelworm,
家园 我来抬杠:乱伦在一定条件下是最优选择--不要骂变态,看解

不要骂我变态。确实,乱伦与否是生物界的自然选择。

从早期的自我分裂,稍晚的雌雄同体等,这些是标准的“食自己”;以鸟类为例,乱伦根本不算什么;就算到了哺乳动物,近亲交配也是普遍现象。即使人类社会,到目前也没有全面杜绝表兄妹结婚,这可是有1/4的血缘近亲啊。

如果仔细研读遗传学,你就会发现近亲结婚的最重要好处:保持甚至提纯优良基因。当然,最大的缺点是出现遗传疾病的概率大增。在蒙昧时代和野蛮时代,有无法治愈的遗传疾病后代可以直接丢弃,这几乎没有成本,而保持优良基因毫无疑问可以让族群能更快扩张。

有人观察了鸡群,如果不加任何限制,鸡倾向于和表亲/堂亲交配,从侧面验证了过近血缘交配导致的遗传病概率太高,太远的血缘交配导致优质基因被稀释得太快。 鸡采取了折中的办法,不要小看这一点,它是几亿年下来的生存智慧,不遵循这一做法的鸡都已经绝种了。

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