主题：【求助】门类齐全的工业体系在经济起飞中起了多大作用 -- 风中乱发

理解强人，要有一些强人的心态。强人的手段，不容易看到，因而易被人非议，即使是多年以后。但历史还是呼唤强人的。打个比方，莽荒之地，俺还是愿意推选一个霸气十足的做俺部落的首领。

最后，老邓有本钱韬光养晦，很大程度上也是靠老毛打下的底子。没有霸气垫底，装孙子能装成大爷是不可能的。

你的三角洲针对第一点，拿钱砸深圳针对第二点，所以等你针对第三点的那句呢

地球上吃工业饭的大国，只有过重工发达轻工不足的，还从来就没有过重工缺失就能有发达轻工的地方。而且重工的关键是解决有没有的问题，而不是要多先进。一个国家如果不能生产自己需要的钢，能源，基本加工机械，轻工业只能是做做梦，或者像印度现在这样，抛弃传统工业全力造软件业和服务业，搞21世纪的经济人海（实际上离开了工业基础，连软件业也只能从华为买设备）。

老毛留下来的几大财富，一是基本的防卫能力和适当的国际地位，二是农村基建（这个被邓设计师和江新时代废掉不少）、重工业基础、铁路网，三是庞大的人口基数。离了这三样，邓设计师只能在纸上画画圈，跟孙国父没啥区别。邓设计师从出山开始就是一路搞整顿的，你让他从零开始建设，说实话他没那个水平。

海外的犹太人，日本人都这样，在欧洲的土耳其人也是特别能吃苦特别能战斗的典型。而且说实话这里的人提到中国人的第一反应不是啥“勤劳勇敢，吃苦又有智慧”，就是“多”。

PS，你有民族自豪感很好，但是说别的民族“智商低下”是很过分的，其实每个民族的人智力都没啥区别，教育水平可能有差距而已。事实上中国人的智力工作长期都水平一般。现在国外实验室里中国人多主要是因为欧美本国人都不喜欢学习理科了，挣钱太少工作太累，所以就雇些中国人印度人去卖力。我在这里上大学面向外国学生和研究者的语言培训班，一共就十来个学生，一多半是说各种语言的印度人，三个中国大陆来的，一个台湾人，一个俄国姑娘，一个波兰人，以前还有一个胡志明市来的越南阿姨现在不来了，一看就全都是西欧的智力民工，只有一个不是民工的是德国博士。

是托苏联还在的福。苏联不在了之后还能从美国买啥“必需品”，恨不得饿死你了。

另外，中美建交，中日建交，以及其他各种建交和交流，哪个不是在“唯我独尊的土霸王”毛在位的时候开始的啊。难道尼克松访华握的是邓设计师的手？邓设计师在位的时候唯一一个韬光养晦来的“搞好关系”是中苏恢复国交，不过那其实是戈尔巴乔夫的政绩就是了。

要论“搞好关系”，蒋介石总统可郁闷死了，搞了几十年关系，还不是说踹就踹，没实力就“韬光养晦”那叫自取其辱。

门类齐全留下了东北工人技师这是这个贴里的共识了哈，我回苏双的帖子里也提了“除了人才”，我虽然反毛可也不能睁着眼睛说瞎话不是，一个人作恶不难，但同时一点好事都没做那可太难了不是吗？

这里先说个前提，就是毛时代的轻重工业连国内要求极低的内需都满足不了，水泥不足连修水坝什么的都用不上，日常用品凭票供应。不用说后来在邓手下产能过盛了。整顿并不比原创简单，朱元璋推行经济体制的难度并不比张居正改革的难度大。

其次本次经济起飞说白了初期就是珠三角和长三角，最典型的例子无非是深圳和宝钢。深圳确实就是从无到有凭空弄出来的，而在鞍钢等非常郁闷的时候新建的宝钢可是混得不错哈。如果毛留下的门类齐全起决定作用的话那重工最强，人才最强，铁路网最密的东北应该是最先富起来的，而结果恰恰相反，说明这个新建的如深圳和宝钢之类的新的高水平工业和以前的关系不大（不是说没有关系）。您没看八十年代时全世界的钢材都在往中国运吗？正因为邓的外交好，加上国际局势合适，能够买到大量的工业产品，

河内有个大牛（非常抱歉忘了是哪位了看的太久了）写的帖子说明美国各族群智力状况和发展历史，目前确确实实就是中国犹太领先。100年前犹太人刚来美洲时智商很低，但因为教育、传统等因素的加成，智商成长速度极快，现在已经远远超过黑人拉丁族群。在美国那样一个全世界混居的地方难道不是考察各民族智商的最好地方吗？所以我以此为依据说明我们智商高应该不算过分吧？民智开启了就是比不开启智商高，这个因为中国的教育传统民智开启的多些不是很正常吗？

这个是国际环境的大势偶不是中国的领导人可以左右的，但领导人的外交要能适应外交形式才能为中国换取最大利益。毛在位的时候把铁杆盟友的、全面技术援助我们的苏联变成了生死世仇，所谓自绝与世界。毛时代能从哪里弄到技术那？阿尔巴尼亚？非洲？所以毛是把已有的变成没有的了。

后来美国70年代开始拉拢中国，包括美国小弟日本们拉拢中国，那是沾了苏联强势进攻的光，假想一下，本来中国五十年代是跟苏修集团混的，苏联马上发迹之前主席把他蹬了，算不算失策？蹬了后重新找新老板一来一去就用了差不多15年，我们的扦七就从最先进变成了一般，损失有多大？空白阶段有多大？这是苏联发迹的情况下美国必须拉拢我们。

要是苏联不发绩一直平庸下去那？美国是不是还这么热心找中国合作抗苏？我觉得还是肯定要拉拢的，这么大一个国家谁能容忍他投到敌人怀抱，这又带来第二个问题，既然美国肯定会拉拢中国，那为什么一开始我们就一定要和美国仇敌那？被吹的神乎其神的外交手段怎么就做不到印度那样的两边倒两边吃香那？

于是有人又说我们是天命大国，是最最最伟大的国家，不是印度那样的国家能比的，美苏都不放心我们成长，可列位一是说我们国家人民聪敏勤劳排不上号，二来和美国朝鲜翻脸前我们军队也没啥亮点能证明自己，三来长期国家积贫积弱的东亚病夫啥啥没有，咋就美苏眼光那么长一下就看到我们必然崛起早早的就要抑制我们那？

所以我觉得历史就是历史了，改变不了也不能假想太多。看实效就可以了，毛时代的外交吹得多好也好，中国在世界的形象就和今日朝鲜一般，你看美国不也老派特使、前总统往朝鲜跑嘛。毛时代的外交努力在引进外资和技术的能力是负的，主席的朋友遍天下但还是被封锁，邓时代装孙子但能换口饭吃，这就足够说明谁高谁低了。

每个人都有各自的经历，即便两个人同时经历一件事，每个人在各自头脑中形成的观念还是不一样的，用我们这些普通人的眼光去分析伟人们的想法通常都是不够准确的。我个人的感受是随着年纪增大、阅历的增加、国内国外工作学习之后的切身感受就是每个人的观念都会有个转变过程。

个人看法就是邓永远都是毛的衣钵传人，两个人都是伟人，但是邓与毛比多了一点私心。

他俩都是伟人，不过我认为毛的私心比邓多一点呵呵。

杠王

下面都要欣赏相声了，俺可不想当演员

第一桶金是最难挣的，有了才能当老板，没有就是被剥削者

在我看来，建国以后50-60年代建立的工业体系是基本完备的，符合工业化社会发展规律的。之后的外向型经济时期的，所谓高科技的工业，正是建立在你认为落后的工业体系的基础之上的。打个比方，再漂亮的建筑，基础总是站在烂糊糊的泥地里的，但是不能因此就说基础对于这个建筑发挥了

至于印度，从来就没有建立起完备的工业体系，其中最大的缺陷是在机电设备制造和矿产勘探方面。