五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】大国之怒 -- 假若台海开战 -- 萨苏

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家园 看完了。过瘾,哈哈。
家园 没觉得我高估了美国的影响力

按照北京农民的那个推演,如果美国想要掺和此事,肯定会

1)要求大陆台湾双方停止武力行动。

这一点上,国际社会恐怕会普遍支持。联大通过一个没有约束力的“XXXX决议”要求交战双方停火,退回开战前状态去,这样的可能性极高。

2)美国借机在安理会要求“台海维和”,但会遭到我方否决。这样的可能性也非常之高。

3)大陆方面在美国航母离去后再次动手,美国一方面再次让航母抵近台湾,一方面在联大上挑头谴责大陆方面破坏联合国决议的行径,这次就可以用严厉的口气了,因为此时国际的民意会完全倒向反对大陆的一边去.....

所以,我觉得我考虑的那个scenario一点都没夸张。

你的观点又是什么呢?不妨说来听听,也让大家都评判评判好了~~~~~

家园 这回算是掰开揉碎,讲得够透彻的了

最好让台湾派两高级参谋,我们这里就S和R应战,咱学墨翟和公输般,解下裤带玩过家家。

这仗还是不要真打为好。

家园 一切向潜看朋友 :)

大陆的县长没这个能耐,因为大陆不民主,台湾的县长有这个能耐。

家园 首先你的第一点,就根本不可能通过,世界上绝大多数国家

都承认只有一个中国,台湾是中国的一部分,联合国也是如此。你以为通过这么一个决议这么容易,美国有它的帮手,中国也不是没有 。美国的能力要是如此之强,它应该能在安理会通过支持它入侵伊拉克的协议,事实是它根本没有这个能力。

家园 这方面我支持你克的看法

美国目前的政策基本是抛开联合国自己行动,也就是从国际警察变成独立大队了,即便是不在联合国作什么事情,它也会有从国际上对中国进行压制的可能。而且获得一定支持的可能性比较大。但是要欧洲各国或者亚洲各国和美军结盟,为了台湾和中国开仗,这个可能性不大,恐怕军事上美国要靠自己。因为其他国家没有《台湾关系法》的。

预料中国的对策有两种,一种是军事进展顺利的情况下,把水搅混,就是要求美军撤离,台湾退回到XXXX,然后才能停火,这个要求没有什么不合理,假如对方不同意,大陆并不是很理屈,国际上未必会遭到围攻,假如对方同意,就无法短期解决台湾问题,但防止台独的目的就此达到。不过这个有台湾问题国际化的危险。

一种就是虚与委蛇,保持军事压力,拖垮美国,因为它在这里的军费开支远远超过大陆的支出。美军航母如果愿意进台湾海峡,第一如果布雷它不容易进来的,第二,也许大陆很欢迎它进来,再开战它的补给会很成问题,一方面是靶子,一方面看导弹在头上飞,美国人的日子在台湾海峡不好过的。当年第七舰队进来,是在台湾海峡大陆没有力量对付它,今天它要进来,可就有点儿不识好歹了。

我是美军司令,决不能把航母送进台湾海峡,除非我蓄意制造第二个珍珠港事件 -- 也不容易,中国人肯定等到美航母出手后再攻击。。。

家园 弃守如果是真的,这个信号十分怪异

金门对于台湾有着重要的防卫价值,我想了解台海的朋友都明白台湾海峡现在不是真的一半一半,金门是封闭大陆福建海口的要害。而且金门有台湾苦心经营的军事设施,如果真打也不容易。

假如没有金门,对大陆军事进攻十分有利,也可以进一步解决台湾的先期预警问题。

台湾金门弃守,并非表示一定台独,而放出另外两个信号 -- 第一,收缩力量,避免擦抢走火,减少台海开战危险;第二,对台军自己的战斗力没有信心,一旦发生危机,坚决的依靠美军和大陆对抗。

这里面包含的隐含信号,大体如此。解释起来比较不容易。

问题是美国人的负担也就担定了。

家园 呵呵,国际社会支持一个中国,可不等于支持大陆武力统一台湾

都承认只有一个中国,台湾是中国的一部分,联合国也是如此。你以为通过这么一个决议这么容易,美国有它的帮手,中国也不是没有 。美国的能力要是如此之强,它应该能在安理会通过支持它入侵伊拉克的协议,事实是它根本没有这个能力。

美国入侵伊拉克当然没有名正言顺的借口,但它收复科威特而进攻伊拉克呢?

谁敢反对?

兄台想得太美了,对外国的情况恐怕一点儿都不了解。

到时候动起手来,反对动武的呼声绝对是压倒多数的。

家园 有老萨给我壮胆,腰杆顿时直了不少

预料中国的对策有两种,一种是军事进展顺利的情况下,把水搅混,就是要求美军撤离,台湾退回到XXXX,然后才能停火,这个要求没有什么不合理,假如对方不同意,大陆并不是很理屈,国际上未必会遭到围攻,假如对方同意,就无法短期解决台湾问题,但防止台独的目的就此达到。不过这个有台湾问题国际化的危险。

留了尾巴,可就后患无穷了。

依我看,根本不要去想这条路。要打,就要有打完的把握。否则我们拖不起~~~~

一种就是虚与委蛇,保持军事压力,拖垮美国,因为它在这里的军费开支远远超过大陆的支出。美军航母如果愿意进台湾海峡,第一如果布雷它不容易进来的,第二,也许大陆很欢迎它进来,再开战它的补给会很成问题,一方面是靶子,一方面看导弹在头上飞,美国人的日子在台湾海峡不好过的。当年第七舰队进来,是在台湾海峡大陆没有力量对付它,今天它要进来,可就有点儿不识好歹了。

傻瓜都知道美军航母不会进台湾海峡,那就是找死呢。

不过在台湾外海蹲上N个航母群,还是很有可能的。今年夏天演练的,明显就是针对这种事态下美国可能做出的选择作的准备和示威~~~~~

家园 回阿懒的话

对不起,老萨, 俺要泼点冷水.

如果这个打法成立的话, 是不是以现在的情况就可以把韩国给拿下? 对台湾打而不登, 大陆的强大的陆军无用武之地. 要是打韩国, 陆军还能起作用. 结果会不会是能完全占领韩国呢? 很难讲的. 这里俺只讲军事, 不涉及其他, 因为现在中国根本不会去打. 只是拿出来当例子.[萨评:中国打韩国是标准的国际争端,北韩的后勤也不能保证。中国打韩国老百姓会认为政府是吃饱了撑的。大陆的民意还是有作用的,北京其实也不是象台湾认为的那样独裁,台湾人的眼里大陆的政府都是红胡子绿眼睛的呢,我见过,不是。这就象美国是不是能打赢土耳其一样,能否打赢是一回事,打不打这个题目有些荒唐。另外陆军打仗是损失最大的。

说到底,大陆现在的政策,恐怕既不愿意打韩国,也不愿意打台湾,它不会主动求战的,台湾以现阶段的状态留下,作为一个缓冲,对大陆有益无害。]

H的方法首要条件是布雷成功, 造成对台湾封锁的. 先不讲海峡封锁是否成功, 这里俺问一下, 如何封锁台湾东岸? 还有台湾可不可能成为1948.6-1949.9柏林空运的下个空运目标呢? 小小的柏林都可以这样, 台湾可是处在一个战略必争的地理位置呀. 我敢说, 除了中国人外, 别人还是希望台湾独立的,确比如匪驴病, JAPS,越南等等.

[萨评:台湾东岸是著名的八百米峭壁,基本没有优良港口,台湾的基础设施都在西侧,到东侧去,台湾就倒退了五十年左右了。台湾的地面交通,比如铁道和公路,也会是打击目标,物资就算到了东部港口,如何运到西部居民区来呢?台湾东部火箭弹打不到,但是依然可以采取中程导弹打击的方法封锁港口,或者潜艇布雷,因为港口不良,封锁也比较容易。柏林只是封锁,台湾不同,就算物资不断运进来,也不影响大陆的打击,感觉世界上没有什么武器能够解决低消耗,高数量的覆盖性远程攻击。补给柏林,距离只有几百公里,补给台湾,用哪儿的基地呢?物资从哪儿来呢?补给的对象也要多的很多,这样干要累死美国人的。台湾遭到打击,也不是一个运补能解决问题。]

还有,此方法是个不记代价, 只讲拿下台湾的方法. 拿一个已经打烂的台湾又有多大意义呢? 大陆的代价也不小, 这当然是政治经济上的, 军事上的代价不大. 这样的话, 大陆从军事角度讲, 用此法拿下台湾意义也不大.

[萨评:有这样的准备,大陆角度能够迫和最好,无法迫和对政权内部,国民也有交待,因为这是一个不败之战。而从台湾角度,面对这样惨烈的打击,即便美军能够报仇,台湾是否值得去为了一个名义的独立,是否会再考虑一下?因为战争的钥匙,握在台湾手中,你不去开启,战争不会爆发。用意不在于要台湾屈服,而在提醒台湾不要做傻事,这个,台湾人会不喜欢,大陆人也不会喜欢]

还有... 想起来再说吧.

不过大家都同意不战而屈人之兵才是用兵上策, 所以如果大陆现在一手全力发展经济, 一手做动武准备, 对台湾的作用会大点. 动武准备的准备是一定要做的, 否则美台情报机构知道大陆没有准备的话, 他们一定会走的很远, 到时候谁都没有回头路走了, 损害最大的还是中国.

[萨评:观点是一样的。台湾一些朋友认为大陆解甲,台湾不独。遗憾的是,这恐怕是一相情愿,台湾岛上,没有力量可以阻止台独了,大陆解甲的当天,就是台湾独立之日]

不管这水对不对, 先泼再说, 总比马后炮好点.

家园 台军已从大担二担岛撤军了.
家园 恐怕是要跑的

不过假如日本真的参战,要考虑到中国是否会屈服了。中国政府对美国也许会软一些,必要的时候讲和,对日本,哪个政府敢软阿。只怕真的要“打到底”了。

这个道理,美国明白,日本明白,中国也明白。

武装日本,也是直接把亚洲各国推到了中国的一面,而在欧洲各国中,是否支持美国重新武装日本,也是很危险的事情。

日本老百姓会不会为了台湾和中国开战?哦,到日本看看再说吧。

至于美国政府是否Nice,我认为它还是比较Nice的。设若换一个国家掌握了美国的实力,只怕穷兵黩武方面只有更甚。看看历史,其实美国很聪明,它很少打勉强的战争,这一次的伊拉克算是比较独一无二的例子,那是因为伊拉克已经被封锁多年,属于随时可以摘的果子。其他的,美军很重视作战效率,得道多助,以大欺小。不愿意硬来,打没有把握的战争。 -- 研究一下它的战史也许就可以得到这个结论,美国打越南,比打台湾战争的把握多得多。 :)

庙算胜者,得算多也。美国人虽然不学孙子兵法,但是这种计算是它的长项。认为美国人好战到没事就喜欢和中国这样的一个大家伙拼一个跨太平洋的大战,我觉得这倒很象是吓唬人的干活。

家园 老铁批的,先发出来再说。。。
家园 【爆笑】你一定忘了萨斯了

这其实是战时情况的预演。

还记得各省封堵北京来客吗?

大陆的县长们比台湾的县长们更有这种决断能力。

从历史上看,清王朝的各地方官员全都不是选举出来的,但在遭受侵略时无一例外全都采用了自保策略,难道他们不怕皇帝革职查办吗?

家园 不知道您这是开玩笑呢,还是真的这样认为

假如您是开玩笑呢,大家一笑也就是了,您要是认真的,可能是对大陆的政治制度不太熟悉。

何况,好吧,大陆如果一上来就如您所愿,宣布北京和上海为和平城市,而美国人真的如您所想全盘接受 :)

头疼的是谁?

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