五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈有中国特色的自由主义者――也算是和温相先生 -- 黑岛人

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家园 至少眼睛上肿还高得很

也许您大人大量,睡过一觉后什么事都可以放过了。就在下的想法,打我那主没被正式处罚之前,我气是不会出得那么快的。

家园 说得很好啊

问题是别人却不一定听得进去。一个人一旦把自己摆在先各先觉者,摆在启蒙者和领导者的位置上后,他就很难再听得进别人的意见。你所批评的那些人,首先倒还不是派性,而是他们以经认定了自己是正确的,不愿再接受别人的意见而已。

记得王蒙在谈到丁玲对沈从文的批判时曾说,当时他们都觉得自己是革命者,是觉悟者,所以对沈这样的落后分子格外痛心。过了几十年以后,怎么样呢?现在的所谓民主精英派,其实不过是同样的思维罢了。总觉得广大中国人民都是受蒙骗的,而他们却以经觉醒了,面对着这些愚昧而不自知的芸芸众生,他们只好屈尊尽起教化的责任来。老兄这些话说得这么辛苦,在人家看来,恐怕也只是愚昧还不自知啊。

所以说得刻薄一些,老兄只是在和一些自我感觉太过良好,因此只知责人而不知责已的人在谈话了。其实鉴别他们只需一点,你什么时候见他们道过歉,认过错?他们是永远正确的。

家园 越扯越远了,短篇回复一下。

对赵燕说这话的背景、来龙去脉我并不了解,妄加评论有所不公,但就黑岛兄所说的就事论事吧。

辛普森案举的好,这是一个很好的反例,一个黑人明明反了罪(我的见解),却用黑人全部人的名义与自己联系起来。他赢了,赢了案子,黑人在我与许多人的印象中输了。如果作一个民意普查,问问谁是大家最厌恶的黑人的话,他保证榜上有名。

赵燕赢官司需要以证据来支持自己,中国人能做的是同情心与法律上的支持,而不是把自己的尊严与她放一起。如果把赵燕看成另一个辛普森对她不公平的话,质疑此案原告有种族歧视不知有多少证据?赵燕的律师是否以此作为起诉证据?如果没有那么请问这条路走下去是否更加荒唐?辛普森的律师起码找到了证据(姑且不谈这证据,起码这是他赢的关键)。

再说回赵燕这话,她如果是对媒体说的那么确实有防碍司法公正的嫌疑,就连找到了证据的辛普森都不敢公然把自己的案子与黑人的尊严联系在一起,何况她并没有证据也没有在法院上得到成立?在美国打官司无论原告被告首先律师都会告诫他们不要乱讲话 - 特别是没有证据的指责,煽动更加不可取,因为法律既要保护受害人的利益也要考虑到对被告人的公正。

至於在别的网上的事情,我看还是不要评论吧。一来只有单方面的声音与提证,二来是根本不相关的事情,我看大家也不希望别的论坛的架都打到这来。

黑岛兄把这人的言行归于自由言论人士,我也不能改变你的看法,只就河里谁的话说得最没德,又是哪一派,还请老兄细查,这王某人可是小巫了。

家园 先加朵花

抛开这里的环境,ao兄的观点也是和驴子想法一致的。

辩论有一点是最没劲的,就是诛心。自己一定要站到道德最高点上,那么这样的讨论就确实是无意义的。

家园 不知老兄所指何人。

我不太认同这种某些人的所指,与不承认错误相比这种乱指一大堆人更加不可取。

周星星有一段<赌圣>中搞笑的。吴孟达与张敏要跳下来,他说要接住你。吴孟达问'你'到底是指谁,他往天上乱指说"不就是你喽"。摔了屁股的是谁大家都知道了。

对於我的指责刘金锭的反驳是"谁不爽指的就是谁。"嘿。

赵燕一事与黑岛兄意见不同的有我。如果你老兄这么一乱指包括了我的话我有我承认错误的证据,不知你有没有道歉的勇气?

家园 如果让您有这种感觉我很抱歉

我所写的一点纯粹只是针对黑兄的发言,我对黑兄的这篇文章表示同意,并且谈了一下自己上网以来看到的很多这种方面的文章的感想。您的回帖事实上我并不太明白。如果您和黑兄在其他方面有什么争论,而我的发言不恰当地出现从而使您有所误解,那么我对此确实非常抱歉并希望不至于将争吵进一步升急。

我对于黑兄的这篇文章和他的上一篇文章中的态度和观点基本上都是支持的,这是我个人的立场和态度,也是我对于一般这方面的争执的一个总的观感,我所说的纯粹只是我个的感觉和对黑兄文章的感觉,并不针对西西河的任何网友。我上网的时间并不是特别多,所以有些东西可能并不知道而容易让人误解,那么我很抱歉我的发言太过仓促了。

对于黑兄文章中所引述的那些讨论,我的态度是很明确的。一个作为在公众中有影响力的人在公开的场合,称呼赵燕女士为赵SB,我以为这样的人是缺乏起码的道德修养和对他人的尊重。这样的人,不论他所持有的观点可能多么正确,我都会觉得其为人可耻可鄙。对这种人和这种态度,我是没什么可抱歉的。

希望这点补充可以对我前面的发言作一点澄清,和梦君不要产生任何误解。

家园 还是就事论事的好。这种话反过来说,也是成立的。

你说:

问题是别人却不一定听得进去。一个人一旦把自己摆在先各先觉者,摆在启蒙者和领导者的位置上后,他就很难再听得进别人的意见。你所批评的那些人,首先倒还不是派性,而是他们以经认定了自己是正确的,不愿再接受别人的意见而已。

其实,反过来,那些被你反对的人用这话来说你,也一样成立。因为大家都会坚持自己是正确的,也不愿接受别人的意见。不是吗?

所以,还是就事论事好。

家园 同意。从赵燕被打身上,有很多教训

我是觉得从这件事情上,能吸取很多教训。尤其是和外人打交道的时候。

每个国家的文化和法律不同。在和别人打交道的时候,要尊重他人的文化和法律,尽量避免这方面的冲突。

要做到不卑不亢,是靠成熟的行为,而不是什么上升到一定高度的话。

家园 多谢回复。
家园 不做虾米,改做泥鳅了

看黑岛兄的老文,就发现,“自由派”们这些年过去了还没什么长进。我知道河里不鼓励挖泥,不过呢,我觉得这片文的花实在太少,所以,顶起来!

家园 文章够老的,花怎么这么少?

关天早不是以前那模样了,现在有杂谈化的倾向,什么弱智帖子都能发

家园 温相开始通过赞扬杨师群贬低老毛了

你去看他飞扬军事的论坛。

他还赞茅于轼。

对文革否定倒无所谓,但角度相当恶心

温相:文革的组织路线上的破产在于开罪了左派

这里说的左派可不是网上那些个崇毛愤青。而是响当当的真正意义上的大左派。文革得罪了这些人,所以,它就等于得罪了中国政坛的主流,也就等于它注定要失败注定要破产注定要被全盘否定。

说到底还是为政不罪巨室的大道理管了很多小道理。

家园 天涯上杂谈、观天、还有时空都是这伙人的据点

其实那伙人的逻辑就是“你虽然不同意我的观点,但是你要用生命来捍卫我发言的权利”至于你的权利吗,哼哼,与我无关。。。这种人你一与他认真你就输了

家园 这个王怡是否就是那个

和余杰余大师奉布什总统诏旨进京面圣,在面圣之前以上帝之名将阶级兄弟郭飞雄踢出局的那位圣徒?

家园 这么多年过去了,那伙人一点长进都没有,可叹
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