五千年(敝帚自珍)

主题:算算高铁的账 -- szbd

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家园 同意部分意见

瞎说几句

按照目前高铁的价格,高铁绝对不是给农民工坐的。农民工的时间成本很低,所以能节省就节省,有便宜的,不会坐贵的。这部分乘客占铁路客运的很大一部分,所以高铁不能直接解决春运期间乘车难的问题。如果高铁能带来区域经济发展相对平衡,农民工不需要外出打工了,可以在家门口工作,那么高铁也许能间接解决客运‘运能‘的问题。可是这样一来,客运量绝对没有楼主szbd预测的增长的那么快。就算如果有,光靠高铁,以及目前的价格,也是解决不了问题的

对于商务或其他旅客,我感觉高铁在客运这块,如果旅行距离在1500公里以内,对中短途航空很有竞争力,因为(1)铁路需要提前检票时间短,火车站一般都离市中心相对近,算上去火车站或者飞机场的时间,高铁所需时间也许更短;(2)时间控制在4.5个小时以内,对商务人员比较好安排行程,比如下午6点上火车,晚上11点就能到住处。如果旅行长度超过了1500公里,那么高铁绝对比不上飞机的竞争力,因为(1)高铁再快,也快不过飞机;(2)两者价格差不多。

高铁在快速货运这块,很有竞争力,也有必要,因为容积比飞机大,速度相对快,也能促进经济平衡发展。

我觉得建高铁有必要,但是在哪里建,怎么建能更好促进中西部地区的发展,这是关键。

家园 中西部地区您可能去的少

某些地方普客受欢迎, 是在是因为T字头的也太没优势了,

比如四川, 以前成都到重庆, 400公里普客12小时, 特快10小时,价格差不少,那大家当然坐普客。 现在开动车了,票价贵很多,但是只要两小时,坐的人很多啊。

搞基础投资, 还是有点提前量好, 现在200多公里就够了,可能很快就不够了。 比如京沪动车,当时的说法跟现在修高铁的说法差不多,票价比卧铺贵,没人坐等等.. 现在京沪动车坐的人好多.

另外, 同样线路,建些一两百km时速的线路和车辆,和建高铁比,能节约多少钱,这个还是没有概念, 有哪里能查到相关资料吗?

家园 多跑直特停了绿皮?

你这才是对民工的不负责 直特停什么站? 是不是把县级市还有很大部分地级市的火车站扒掉符合最广大人民的利益呢?

家园 高铁为什么不能跑普通的车呢??

是因为轨距不同? 电力系统不兼容还是控制系统不兼容呢?

家园 有钱人做高铁,没钱人坐飞机,穷人坐绿皮

这部分乘客占铁路客运的很大一部分,所以高铁不能直接解决春运期间乘车难的问题

这个逻辑不成立

家园 高铁当然要建在经济发达的区域

既然大家都知道高铁铁定是要赔钱的,那当然要放到经济发达的区域,能赚回来多少就赚回来多少,还能直接拉近地区差异。直接把天价的高铁建在地广人稀经济欠发达的地方,那还不得把tg的底裤都赔光?

很多人都爱比较高铁和航空适用的距离范围,其实什么1000公里1500公里那都是次要的,时间才是主要的矛盾。不管高铁的速度有多快,只要超过3个小时,那没有必要一般人就不会选择出行。如果超过3个小时,那有钱人赶时间的人当然选择飞机,没钱人只好选择火车了。所以高铁的速度越快,3小时内覆盖的范围就越大,就能拉动更多的人选择出行。这可是实实在在新增加的客流,这是建多少普通铁路也拉不出来的客流。

出去旅游过的人应该都有这个体会,当你坐火车或者飞机到了你所在的城市,你会有一种回到家了的感觉,即使你的房子是租来的。为什么你会把这个城市当家?因为你知道一旦到了这个城市,不管车站离你住的地方有多远,你永远不会担心露宿街头,你肯定能躺在自己家里的床上睡觉,即使这个时间是凌晨三点。

为什么只有高铁才能把城市拉近,而更快的飞机不能?因为高铁如果需要3个小时,那你回家的时间就是3个小时。而飞机即使只需要1个小时,你回家的时间也是X个小时。

当然,我说的高铁至少是每小时一班的。除了速度,密度同样重要。不然的话,你回家的时间永远是X个小时。

家园 haha,这个是官方用来定高价的依据吧

我觉得楼主也可以在社会收益(不仅是经济收益)上做些分析,比如乘客交通时间的节省,比如高铁促进地区经济平衡发展等等

当然,如果经济发展平衡了,我们的春运也许就没有这么热闹了,客运量也许就上升不会那么快。

另外,有了高铁后,很多公路,水路和航空交通也许并不像楼主想象的会被取代那么多。所以我感觉楼主的长期预测不是那么可靠,反正最起码缺乏数据支持。

另外,现在的成本和未来的收益,要做帐的话,要考虑一些利息理论的东西吧

家园 不可以跑普通列车, 货车,可以开通行包快运吧

要知道现在很多商品是价格/重量比很大的,在网络购物逐渐发达的今天,小件物品的快速流转也是一门大生意。

家园 好像高速轻型货车还没有开发。有呼声。
家园 主要是轴重吧?

我也说不太清楚。

轨距是一样的。

还有车速必须差不多。如果车速差太远,铁路的效率大幅下降。

现在铁道部新订的普通客车,是120公里/小时的。跟货车的目标时速一样。这样就能平图运行。

家园 用半节客车车厢改装嘛,为什么非得专门制造。

反正现在上座率又不高,实际上现在很多大巴都把带货作为其营运的重要收入来源。

家园 你以为摆地摊呢?

家园 赚钱不能太清高,天上不会掉馅饼,摆谱也要有本钱的
家园 不是清高不清高的事。摆地摊可以随便搞

不是清高不清高的事。摆地摊可以随便搞。大巴可以捎货。

铁路上的都是很大的系统工程,都是要一大套规章制度配合的。搞不了的。

个人可以到一些河里去淘金,大公司就搞不了。

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