五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】厉以宁:资产泡沫是一定要破的 房屋贷款危机将出现 -- wolfgan

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家园 投资冲动不是问题,投资方向不对才是问题

总的来说,现在的中国的问题是一些领域中重复建设严重或者说重复投资严重,这一方面有地方利益的狭隘性的原因(有一些投资来钱快,来税收来得快),另一方面也引进外资的盲目性有关(只要是外资,管他什么样的,管他有没有重复建设)为了政绩就引进(当然政绩设定不科学是首要原因,你要人家完成每年引资多少,人家也没有办法啊)

另一方面中国在高科技领域的投资严重的不足---比方说集成电路制造,这个领域是资本密集型的,需要大量的投资

这实际上体现出了自由市场经济的市场对全局性经济资源调节的不足---市场只能对局部的经济资源进行调节,对全局性经济资源进行调节,由于市场本身的缺陷,是难以做到的

而发达国家都是依靠垄断集团的协调或者依靠政府的协调来弥补市场对全局性资源调配功能的不足的缺陷的

其实张维迎等人至少是张维迎背后的集团知道,因为张维迎们提出的方案恰好是背道而驰的----反垄断和反政府管制

张维迎鼓吹的这两项恰好使得一个国家失去了对市场的缺陷的补救手段,如果张维迎等人得逞,那么中国要实行产业转型将没有可能性

西方国家走向垄断是一个历史的必然,这背后的理论或者说合理性,西方国家都不说,怕被其他国家学去呢

但是日本和三小龙学得不错

家园 房地产是要发展,关键在于怎么样发展

可以讲他的话倒没有错,问题在于没有说到点子上

家园 分不清楚宏观调控中观调控是中国不少经济学学者的通病

厉以宁也一样

看看美国日本等等发达国家的产业政策,人家对一些关键产业比方说农业,高科技产业,那就差全程陪护了,给资金(让你研发)给技术(让大学和你一起搞)给市场(限制小型企业进入,帮助企业打开海外市场,帮助企业做品牌营销)给法律(专门的为关键性产业制定产业法律)等等,那些是宏观调控吗?

如果说调整基准利率啊,决定税率等等是宏观调控的话,其他美日政府在做的事情,也叫做宏观调控的话,我估计首先提出宏观调控这个概念的经济学者会被气晕的

老一辈经济学者陈岱孙就曾经批评过一些中青年学者不懂得宏观调控和中观调控微观调控的区别(在新华图书城看到的,那本书我已经忘记书名了)

家园 这是一个基本判断

目前一致认为房价过高,那么到底是投机为主还是供需矛盾为主。如果是投机为主,那应采取的政策是打压投机;如果是供需为主,应该加大供给。网上的舆论大多认为是投机为主,而俺就认为不是。投机在2009年确实很严重,但是仅仅抑制投机,在短期内可以看到房价下跌,却无法对抗供需矛盾。再往深了去说,房地产市场到底是给哪个群体准备的?如果是给中产白领(按人均年收入税后6W,家庭年入12W为下限)准备的,那目前的房价不是买不起,而是宰得狠,调控房价往下对他们最有利。如果要求再往下,个人月入2K-3K的年轻人也买得起房,则房价无论如何调控,在目前的供需下,也无法满足。

附计算:1W2均价计算,人均30平的3口之家(月入1W,另有公积金2400)

总价: 1080000 元

贷款总额: 756000 元

还款总额: 1114655.19 元

支付利息: 358655.19 元

首期付款: 324000 元

贷款月数: 240 月

月均还款: 4644.4 元

每月只要付2200元(公积金2400),财务状况很健康。

如果买1W5一平的房子

总价: 1350000 元

贷款总额: 945000 元

还款总额: 1393318.99 元

支付利息: 448318.99 元

首期付款: 405000 元

贷款月数: 240 月

月均还款: 5805.5

扣除公积金后为3400元,占家庭月入的三分之一,仍可接受

假设买2W一平的房子,90平,则

1800000 元

贷款总额: 1260000 元

还款总额: 1857758.65 元

支付利息: 597758.65 元

首期付款: 540000 元

贷款月数: 240 月

月均还款: 7740.66

每月扣除公积金2400还款是5300,占月入1W的一半,就很不好了。

家园 而如果月入3千,两人月入6K的话

每月给出的最大月供是2K,加上6K月入的公积金是1400元,共3400元,要购买90平的房子,计算如下

房屋总价: 810000 元

贷款总额: 567000 元

还款总额: 835991.39 元

支付利息: 268991.39 元

首期付款: 243000 元

贷款月数: 240 月

月均还款: 3483.3 元

每平米价格是9000

北京上海要调控到这个价格基本没可能(远郊可以)

家园 或者说,我和你用的时间尺度不一样

2009年末的房地产市场当然是投机为主的。但是从几年的尺度看,2009年初的房价对当前白领收入而言并不离谱,可是当时抱怨房价高的也不少。即便今年出台政策打压北京房价回2009年初的水平,也只是能满足月入8K以上的家庭在城里(准确点是城区与郊区交界)有一套人均30平的需求。

家园 投机是在2009年才开始的吗?

目前一致认为房价过高,那么到底是投机为主还是供需矛盾为主。如果是投机为主,那应采取的政策是打压投机;如果是供需为主,应该加大供给。网上的舆论大多认为是投机为主,而俺就认为不是。投机在2009年确实很严重,

奥运会之前北京已经有大量(境外)热钱涌入,开始炒房。后来有了一个政策:外籍人最多只能在北京买一套房子。但是,房地产上已经尝到炒房的甜头,境外不行,就到京外招揽买卖,于是就有了煤老板、贪官进京买房热,一买就买一层!

上海这几年更是以炒房地产为经济主导;北京和上海的房价已经是病态的了。“市场”派说起来还振振有词:北京和上海是世界大都市,你们买不起房,可是世界500强的白领买的起!好吧,就让去年用刷卡炒房的买主们等着世界500强的白领都来北京和上海买房吧。

家园 投机2003年就开始了

请搜索“温州炒房团”最早出现的时间。并不是有了投机行为,市场的主体就是投机市场。

家园 随手找了个

http://news.financeun.com/news/2008613/1423272159_0.shtml

“在温州炒房团大规模出现的2003~2006年,福州的房价涨幅曾一路领先全国。记者在福州多天走访发现,现在福州绝大多数楼盘价格比‘温州客南下炒房前涨了100%以上,部分甚至达到了150%”

100%的涨幅,好恐怖啊,再往下看

“据福州市民朱先生介绍,2003年他以2000元/平方米的价格在福州金山购得一套三房两厅。2004年该楼盘二期开始出售,均价为2700元/平方米。而此时,温州人已经成为购买此楼盘的主力军。

在温州客的炒作下,房价水涨船高,为了满足自住需求,朱先生的亲戚在2006年8月以4700元/平方米的价格购得金山一处120平方米住房,这比朱先生2003年购房时的单价高了整整135%。”

原来从2700元炒到了4700元,翻了一倍,太投机了,强烈要求ZF打压投机行为。

家园 2008年后期房价的趋势是往下调,所以有人预测:

2009年里北京和上海的楼市会大跌。结果是,房价在2009年被炒的其凶无比!

2009年末的房地产市场当然是投机为主的。但是从几年的尺度看,2009年初的房价对当前白领收入而言并不离谱,可是当时抱怨房价高的也不少。

家园 v

这得看什么地方的农村。

南方农村,离城区近的话,有线电视洗衣机空调小超市啥的都有,也方便。不时还能进城买买东西什么的。

城市是个资源集中的地方,城市生活和乡村生活还是有很大不同的。如果出身在贵州山区的民工,估计是不会想回家吃红薯过日子的。

人是会选择的,如果回家比城市好,那就回家。否则就不断的寻找新的机会。

家园 现在

现在这个地段是8k~12000元

顺便搜索下,福州金山在02年之前基本农田遍野,算是城郊农村。当然现在应该是市区的一部分。

家园 姚总经济师前些天语惊四座。

猪肉价格上升了,大家可以换换品种,去吃牛肉,羊肉嘛。凭借如此杰出的表现,加上一贯的精彩演出,姚总经济师已在若干论坛迅速走红,成为当然不让的经济明星。各路群众纷纷表示,姚总经济师献身说法,让人民群众不用返回古代,不用自己想象,就从现实中感受到了“何不食肉糜?”的古代是怎样的一种情况。姚总经济师的首席经济师的头衔果然不是浪得虚名。现实果然是要比艺术还要精彩。现在果然是越来越像西晋初年了,历史人物像,政权发展趋势像,现在连人说的话都像了。

家园 老美肯定很郁闷

这中国人咋啥都能从2000年前找到例子呀。先进了2000年呀

家园 提个比较庸俗和实际的问题

近期在成都打算买房,不知道今明两年的房价走势如何?

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