五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】一个值得关注的新动向 -- wqnsihs

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家园 讨论问题就要针对问题本身

不赞成针对个人的发言。无论什么问题,大家就事论事,针对问题本身摆出观点数据,进行交锋,建议不要跳出问题,针对个人。

家园 不是,但是在各种利益集团在竞争有限资源时,就需要真正懂行

的人出来发言,建议决策层下决心。而如果在决策层本身就有行家,力量就会强大很多。可以参考当年三峡决策过程(网上有相当文献可以参考)。远程输电现在实际是在跟沿海省市争夺资源,各方都会想方设法列出自己的理由影响决策层。如果决策层对远程输电不懂,而对地方经济更懂一点,(除总经理外,基本都当过省委书记),当然会支持自己更懂的东西。专家的建议影响力度就低了。这是现实情况。如果是我也是这样,不懂的东西我肯定不敢拍板,但是如果是干过的东西,就比较敢下决心。这是决策惯例,不是利益分赃。所以领导人有多种经历非常重要,否则毛主席就不会让毛岸英干完农业干工业,干完工业干军事了。

家园 将来要是电动车普及,电力的地位应该更加上升。
家园 当年趟地雷阵的总理一上台,电力行业情况就不好

最直接的感觉是发的钱少了。后来听说那几年都没有新的电力项目,不知道电建公司怎么过来的。

家园 扫盲:暗算听风是什么意思?

经济学人也还可以,我原先看了一段时间。

家园 请看链接

电视剧《暗算》是改编自麦家“茅盾文学奖”入围作品的同名小说。《暗算》以34集的篇幅讲述了发生在三个不同年代的故事,冠名《听风》、《看风》、《捕风》,描写了特情工作的敌台侦听、密码破译和地下情报工作。他们捕捉神秘的电讯,破解天书一样的密码。这部电视剧给人思维的乐趣、解密的乐趣。

外链出处

家园 个人要顺应时势

你不觉得你前面的说法有矛盾吗?你讲的远程输电,就是当年月鸟总理在位时提出过,但还不就是没上路就废了。老大们说啥就是啥,有道理,但也不是死理。

现在根本就没提啥远程输电,也就是咱这些书生在瞎掰。特高压输电不是哪个大老爷施舍的,也许跟现任委员长有关,但人家也是站在振兴装备工业的角度来弄得。就这样,中机联的老爷子们还很不爽。外链出处顺便说,特高压项目,国家发改委已经批了不少,已经建设好并投运了两条;超高压网架,早就形成了。现在也不争啥,就是看着呆若木鸡的一帮人,发发牢骚。

修特高压线路和修铁路的成本比较,你可以问人去。还暂不考虑现阶段的低碳形势。

喊半天的增加中央集权,好了,顺带提了个同时增加中央集权和省级政权集权的法子链接出处,又来了个靠实力说话链接出处。超高压输电早就遍布大江南北了,那电力是否就有实力了呢?链接出处

请您注意,我说的不是想象,不是待批项目,而是实际。实际就有这样一张全国的超高压大电网(现在搞的特高压属于装备工业和电网的交叉试点),这些项目已经是被发改委批复过,甚至大多数已经完工投运的。

外链出处这是那个太上皇的论文,你的说法显然政治不正确(在能源口而言)。我就不知道就能源口而言,你的说法有多少准确性,误导多少行外人。就像那次说水电统计的文章一样,信口雌黄。

家园 一切都依靠特高压远距离输电不是没有问题

看得出,乌金沙兄是电力口出身的。搞坑口电站、输电代替运煤不是新思路,以华北电网为例,从九十年代初大概就是西(山西)电东送为主的格局,但是电网安全稳定性的压力非常大。这里还不仅是技术帐、经济账,你可以想象一下假如西电东送这个断面上如果有几条主干线路同时出点什么问题,暂时恢复不了,那东部的负荷中心怎么办,例如去08年初南方冻雨的情况,杆塔都倒了很多,北京、上海这样的大城市,如果说断电好几天,恐怕就不仅是一个生产停滞的问题了,直接涉及人命。这还只是说的天气,要是打仗呢?石墨纤维弹现在不是新鲜东西。全国联网肯定是好东西,哪怕从调峰的角度也是大大有利的。但这并不能取代东部的本地电源建设。

家园 不一致也会“被”一致的。

不必担心,楼上已经做好了情绪稳定的打算。

家园 忙总,请看这个消息,和你分析的吻合

今天凤凰卫视说发改委否认鼓励小煤窑复产,将进一步推进煤炭行业重组。

内部的博弈很激烈啊。

http://finance.ifeng.com/news/special/meihuang/20100118/1719646.shtml

家园 当年没有认识

到远程输电的重要性,是不是因为当时的技术经济能力不够呢?所以当时就近建设电厂。今天我们的技术(特高压输电)和资金都能够满足的情况下,所以才考虑到这个方案的可行性。

家园 现在利益集团的反扑

都是绑架老百姓,在电视网络媒体大肆鼓噪。很好,很强大。

家园 这本来就是战略通道

救急用的。因此,我看特高压建设也就是到此为止了。你看,现在救华中冬天用电;还有新疆、西藏方向的政治电——这些,都是战略通道,平时少用,关键时期有作用就行了。

大电网的分层分区原则,还是应该坚持。负荷中心在战时的电源支撑,2008年冰灾后系统内部已经有了很多反思,我就不重复了,您一定能够理解。

我的意思,不是取代,而是弱化某股势力的作用。现在显然是有人在挟民心而令天下。不能这样子。

家园 那好,80年代90年代并不适合全国联网

当时,超高压电网时代并未到来。如今,特高压电网和超高压网架摆在大家面前,成为煤炭(一次能源)输出的另一个经济可靠的选择。链接出处

为什么不选择呢?一廉价;二增加中央集权;三节能减排。

为什么要把框框扔到体制上,扔到铁道部,甚至扔给各个电网公司?这是讨论还是取巧?不清楚就不要乱说,一丁点不清楚说错可以理解,一系列的胡说,那算什么?

如果中央领导旁边净是这样的人,那很悲哀。

家园 09年4月从绵阳,青川,

羌族居住区,平武,到九寨沟,后来又从成都去了都江堰,青城山,乐山,峨眉。

没有在当地走过是无法理解当地的困难的,在江油到九寨沟长达5-600公里左右的山区公路,有时石头就从车子的前面掉下来,我们的建设者就在溪水冲出的沟边重建公路,前后几十里有时都没有人烟。而建成的公路宽度刚好容许会车。在盘山公路的拐弯处,两车是无法会车的,必须避让,一边是悬崖峭壁,一边是万丈深渊,前面是皑皑白雪,后面是裂开大口子的路面。

在青川的山路上,我们碰上一起塌方,整个路面被淹没,及时赶到的工程机械仅有了2个多小时就清理出一道允许单车通行的路面。树,石头,泥土被推到路边的溪水中。

虽然还没有到丰水期,一座座溪水发电站已经恢复发电。

在河湾平地上羌族新建的漂亮的二层小楼一栋接着一栋,上面有美丽的羊角图案,而倒塌的老居住点是拿鹅卵石,木柱,芦苇等建成,已经几乎清理干净。

这是2008-5-12到2009-4-22日发生的人间奇迹。

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