五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】非料敌太严,实料敌太轻! --略评《大国之怒》 -- 苍野

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家园 :)
家园 为什么美国人不会想把台湾变成凡尔登呢

因为这么做意味着巨大的风险 巨大的损失 美国人很难有意识 有预谋的作出这种决策

但是 要使中国无法登陆收复台湾

这个活就容易得多了

消灭掉海军可以达到 消灭掉空军可以达到

消灭掉运输船只可以达到

只要使得中国无法在台湾登陆

那怕是我们把台湾打的再烂

台湾也有支撑下去的希望

即使我们不顾国际舆论的压力 把台湾的民生设施打烂 美国人也可以打着替天行道的旗号 堂而皇之的予以支援(毫无疑问这是人道主义灾难)

假如我们对它们的船队予以打击 他就有了充足的理由予以反击

假如我们对它们的船队不予以打击

那就显得我们不但无理 而且无耻无能了(因为不敢打美国 却只敢打自己的同胞)

这样的政府 能得到台湾人的拥护吗

甚至 能得到大陆人民的拥护吗

换而言之

只要我们不能登陆予以彻底解决

长期的拖延只会对中国人(无论是大陆的还是台湾的)造成危害

既然如此 美国人何乐而不为 不让这个状况持续下去呢

家园

Q兄以为打仗是什么,过家家吗?

《大国之怒》里面也根本不指望大陆主动发起一场这样的战役吧,而且就算被逼到角落里面不得不为的时候,是指望“台湾人的拥护”还是“台湾人不得不拥护”。

《大国之怒》的起点就是打起来就一定会造成危害,两害相权取其轻的选择而已。

另外谈到“美国人替天行道”,要是美国人铁了心要来大干一场,什么借口都找得到,要是他不打算来,就是非洲20万人的大屠杀它也不会去。

家园 q兄只怕因果倒置了。

美国出兵台海,是想要遏制中国而不是保卫台湾。且不论美国能否做到,消灭掉中国的海军,空军客观上保卫了台湾,但却没有触及中国的战略根本。中国依旧是一个强大的陆权国家,并且随时准备向海洋冲击。美国必须把很大的精力放在东亚防备中国,不得不坐视欧洲,日本,俄罗斯一天天的强大,这对美国来说绝对是不可以接受的。

拉姆斯菲尔德的整军方案,与其说是进步不如说是无奈。几场高科技战争打下来美国已经被惯坏了,习惯于摧枯拉朽式的零伤亡战争的舆论和民众很难再接受战争的残酷和无休止的消耗。而想要仅仅靠空军海军战胜中国这样的国家几乎是不可能的。而台海恰恰给美国人提供了这样一个环境,在大陆军队大规模跨海作战的情况下极易被海空军大量杀伤。美国物资要来得快,鼓舞台军士气,坚定台军拼死顽抗的决心,人员要来得慢,让共军不断取得战果,却又无法彻底击败台军。美军部分消灭大陆的船只,控制输送能力,同时集中攻击大陆工业基地,物资和人员的集结地,造成生产能力的大幅度下降,人员的重大伤亡和物资的大量损失。中间再演几出航空母舰被潜艇逼退若干海里的戏,让大陆认为再加把劲就胜利可期了,从而不断地加劲,被消耗,再加劲,再被消耗。对美国来说这是投入最小,成果最大的打法。当大陆的实力被大量消耗掉以后,再在中亚放出胜负手,逼中国决战。同时以中国领土为饵,召集帮凶。印度觊觎西藏,越南要木棉花开的地方,土耳其要新疆,还有内蒙,东北,华北,分给俄罗斯,蒙古,韩国,日本,于是上演一场狮子率领一群走狗恶狼分食病象的盛宴,21世纪版的八国联军侵华。只是这一次我们生存下来的可能性有多大?Q兄对美国的估计太保守,我认为美国的军事外交政策要积极的多。他会抓住一切机会消灭他的对手,而台海是他不多的几个机会之一。美国决不仅仅想作一个台湾的保护者,他更想作一个中国的终结者。中国强大的陆军是维护国家统一和领土完整的关键,绝对不应该被大量消耗在台湾海峡。一旦决定武力收回台湾,就应该用最强硬的手段,在最短的时间内消灭台军,巩固胜利果实,然后静待美日的到来。

家园 核武器可不是真的就只有威慑的作用的

核武器是保证核大国之间不直接武力对抗的最终手段,也是最直接的原因.美国在单方面谋求反弹道导弹的优势,就是试图改变这个困境.

家园 关键是现在中国的核武器不足以威慑美国。

高性能的长程潜射弹道导弹太少,这一点就足以激起美国毁灭的欲望。“把魔鬼扼杀在摇篮里”

家园 大国之怒其实说的就是两件事

第一,台湾有的人总认为“美军可以保护台独”,但是从来没认真想过如果真的造成美中开战,台湾的命运是怎样的。

大国之怒就是要台湾人想一想。

所以,大国之怒是给台湾人看的。

第二,大国之怒是谈军事的,但是它背后是另一个问题 --

打台湾容易,还是守台湾容易

这样长的文章,大概无非为了说这两句话吧。

家园 呵呵 在美国眼里面中国是个什么样的地位呢

1.中国是个潜在的敌人 必须要遏制 而且是在必要的时候准备付出一定代价的遏制

2.中国是一个有一定实力的国家 美国在采取某些行动的时候 不得不仔细的掂量投入与产出 风险与收益的对比关系

这两点就决定了

1.美国必定会尽量阻止我们收复台湾

因为这是一个 最恰当的时机 最有利的战场

甚至可以说 这是一个最有利 最有可能摧毁中国的历史窗口(就象几十年前的抗日战争时代)

2.由于历史教训与现实的实力考虑

美国人的行动 会尽量的控制他的风险性

以免在毁灭中国的时候 使自己付出无法承受的代价

至于说到 中国的海空军被消灭以后 还是一个陆上强国等等 实际上 朝鲜战争已经给了各国一个印象深刻的教训

再也不会有那个国家认认真真的考虑以后认为能够把征服中国作为一个可行的目标了

这就使我们基本上摆脱了大规模陆上入侵的威胁(这是共产党 毛泽东 志愿军为我们留下的最宝贵的一笔遗产)

再加上核武器的出现 我们遭到大规模入侵 新一代的八国联军的可能性几乎是不存在的

但是我们的陆军自保或许可以 要想对美国构成威胁 也不太现实

拉姆斯菲尔德的整军方案,与其说是进步不如说是无奈。几场高科技战争打下来美国已经被惯坏了,习惯于摧枯拉朽式的零伤亡战争的舆论和民众很难再接受战争的残酷和无休止的消耗。而想要仅仅靠空军海军战胜中国这样的国家几乎是不可能的

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不知道“战胜中国”的定义是什么

消灭了我们的登陆船队 使我们无法完成登陆任务

不知道算不算战胜中国

或者说 要把中国打的像当年的八国联军时代一样才算 我已经说过了 这是不可能的

家园 how did you know it ?
家园 这个太轻在人不在我

一旦开始绝无侥幸,我们知道,美国人知道,日本人也知道,台湾装不知道,如此而已

家园 本来这个话题已经讨论很多,不该再多说了

不过有句话如鲠在喉,说出来好些。

八九年,我曾经作为朋友问一位学生领袖 -- 坚持到底就是胜利,那么,什么是到底?“底”在哪里?

台海问题,单说军事,看来大家都有一个担心,就是美军参与下对于中国较弱的海空军力量的打击。因此有一派朋友的意见是一旦开战,速战速决,突袭登陆,在美军介入前收复台湾,可收全功。否则美军介入后如果打掉中国的登陆编队,海空军骨干,则台海将永远失去机会。

我的看法这恰恰是危险的。

如果美军真的有这个实力,而我是美军的指挥官,我不会在大陆登陆的时候打它的,因为这只不过是阻止了大陆的一次攻击而已,就算把大陆的海空军都干掉了,它恢复起来并不费太大力气,所谓“台海最后的机会”,有一点耸人听闻。台湾的地理位置决定只要大陆存在一个强有力的政权,她就永远有被统一的机会。

我如果是美军指挥官,我会采取的措施很简单,就是让大陆占领大半个台湾或者整个台湾以后,就象阿根廷夺取马尔维纳斯/福克兰群岛,伊拉克占领科威特以后,切断大陆和台湾之间的联系,打掉在台大陆陆军精锐部队和大陆之间的补给线。

台湾毕竟是一个有较强军事力量的地区,占领台湾,需要大陆陆军全力以赴,而台湾地区的现实情况,要登陆大陆部队全部实现自给并保持强大的战斗力,是否是一件容易的事情?民心是一个问题,台湾本身没有维护一支现代化军队的生产能力也是一个问题。

至于出兵借口,既然伊拉克有至今找不到的大规模杀伤性武器,台湾有怎么找不到永远也无法查证的“人道主义暴行”?我几乎可以看到美国会用怎样的方式介入。

那种情况下海空军封锁台湾海峡,甚至在台湾海峡部署雷障,逼迫大陆和美军在海上拼杀,并在条件成熟后登陆解决问题,是美军的拿手好戏,而且是以逸待劳,换句话说,不拿下台湾,台湾是美军的包袱,拿下台湾,台湾是大陆的包袱。

这是主要从军事角度分析。其它的方面的因素,登陆台湾与不登陆台湾似乎没有看到太大差别。我如果是美军指挥官,给我一个封锁台湾的任务,比一个要保卫台湾,或者要摧毁大陆的任务要轻松得多。

而在台湾的大陆陆军主力将难以用武,作为客军,背水,没有可靠的补给,我个人是非常不喜欢在这种情况下打仗的。

这样的战争,给大陆带来的,不仅仅是台独的危险,也有自己的生存危机。

个人认为,这是一个美军可以选择时间,地点,作战方式的打法。

所以,认为台海可以速决的朋友,我非常欣赏大家的军事战术水平和对武器的熟悉,但是一台大戏包括战略和战术两方面的内容,如果美军不具备摧毁中国海空军的实力,那么,打台,登台都是一样的,并无区别,如果美军具备摧毁中国海空军的实力,那么,为什么要让美军来占据作战的主动呢?

至于对大陆的封锁等等,无论你是打是登,对方的棋路不受影响。

其实台湾问题用军事解决是两岸人民都最不愿意看到的事情,从大陆的一系列棋路看,我相信大陆更喜欢慢慢来,胡锦涛有魄力,能够提出和国民党对等的谈判,表现了为了维护国家利益,放弃党派纷争的勇气,这种思想将名垂青史。

但是,必须要警觉台独可能造成意料不到的局面,迫使大陆不得不用武,那真是最坏的局面。我的看法,世界有三大无事生非,纯粹因为折腾自己把自己玩死的事情,第一是秦始皇修长城卫国,第二是中国足球,第三是台湾的台独。

人是可能被煽动而忘记现实的。民主政治在不成熟的时候有一个致命的问题,就是给人们真实的东西,他可能不接受,给他爱听的东西,即便不真实,他也会投你的票。因为人是有感情的,投票往往不代表一种负责的精神,而代表一种精神向往。

除非投票的人认识到自己投票不能只是为了痛快,而有危机的意识。

台独最大的本钱就是宣扬中美的冲突必将导致中美的决战,台湾可以乘机收渔翁之利。

台独必打就是请台湾的朋友不要这样想。

假如中美的矛盾达不到必须决战的程度,那么台湾根本不要想收渔翁之利,台独结果就是被大陆吃掉,那还不如现在。

假如中美的矛盾达到必须决战的程度,那他们总会打起来的,台湾何不等着看大陆和美国去决斗,何必自己去做那个点炮的?在一场两个巨人的决斗中,台湾点炮,就意味着台湾的毁灭。

大陆未必有能力毁灭美国,但有能力毁灭点炮的台湾。

台独是玩火,无论美中是否必有一战,玩这个火台湾独立与否未知,毁灭是必然的。

不要逼人太甚,或许就是《大国之怒》所要说的话。

家园 台独必打,这句话让人放心
家园 狮子可以犯狐狸的错误,但是狐狸绝对不能犯狮子的错误
家园 再次顶出来

作为读老萨一文时候的参考

家园 不会吧!10个核弹和100个核弹有区别么?

冷战的时候,中国就那么几个铁疙瘩,苏联美国都不敢搞什么“外科手术”,谁知道现在中国手头上有些东西。

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