五千年(敝帚自珍)

主题:精确制导的钻地炸弹出现以后,地下工事的作用还大不大? -- yg1993

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家园 钻地炸弹不是万能的

花岗岩山体,几百米下,原子弹也炸不穿

家园 朝鲜在汉城周边的炮全在地下

用精确制导的钻地炸弹炸那几十年的老炮,亏大发了。这仗打完,美国非破产不可。

家园 重要的是炸防空洞容易伤平民

国际上不好看

家园 有懂行的可以谈谈地下工事的成本吗?
家园 参考现在的地铁造价,应该只高不低
家园 兄台

说的地下工事是指军用的还是民用的?不管哪种,都是有各自防护级别要求的,也就是说要达到更安全的级别,就要花更多的钱。

军用的,花钱如流水,咱老百姓不需要去操心,也没法操心。

民用的,成本倒是不太高。因为现在基本都是结合民用地下室来修防空工事。即使不考虑防空的要求,单纯从老百姓日常使用的角度出发,地下室造价也是很高的。基本上一栋楼造价的三分之一都是要埋在土里的。当然,这其中包括了从地基、基础、支护、降水、防水到地下室主体等等一系列内容,不过,一栋楼中最强最粗的钢筋、最坚硬的混凝土肯定都是用到地下室的。所以,即使增加了防空这项要求,其成本也不会增加很多

家园 我是数据党

不爱看文字爱看数字,这种思考首先要搜集数字。

第一个问题,很重要的数据是,老萨在伊拉克挨了多少枚钻地导弹,多少枚普通炸弹?

第二个问题,美国“重型钻地炸弹”(MOP,Mas-sive Ordnance Penetrator):

波音正在搞一个重达13.61吨+长6.10米+装载2.37吨炸药+爆炸威力相当于美军现役BLU-109钻地炸弹的十几倍+是美国空军现役最大威力弹药的3.5倍+在爆炸之前它可以钻入地下60.96米深处的常规炸弹。

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现役的BLU-82和“炸弹之母”都是由C-130运输机投放的,而mop是由B-2和B-52这样的真正轰炸机携载的。

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那么这样计算吧,按设计B-2可同时装载两枚MOP炸弹。而B-2最大载弹量接近23吨,按照常理无法携带两枚13.6吨的MOP,但该机的机内载油高达80~90吨,美军会采用减少燃料的方法解决炸弹载荷问题,虽然会缩短B-2的航程,但可在前沿机场部署,或增加空中加油的次数。

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这种东西,2010年投入使用。

最后一个问题,BLU-109钻地战斗部的钻地能力是多少:1米多厚的加固混凝土结构。那么,90年代初的伊拉克人是被钻地导弹炸败的吗?

补充:这么牛逼的武器,吓人吗?

吓人个毛,22亿一架的飞机飞过来一次扔两枚,就两声响,怕毛啊。

家园 从多高扔才能钻60米?
家园 不知道,我是现学现卖的。
家园 地铁的造价“人为”因素太多了

一个是拆迁费,一个是城市已有的建筑对施工的影响,就拿广州地铁新的几条线路来说,比最初的线路贵了好几倍,因为要在新城区的高楼大厦下过,这个费用就海了去了……

另外,反坦克导弹再发展,防护方法实际上也没有拉下过的,最初的依靠动能的穿甲弹,增加装甲厚度;聚能破甲弹,复合装甲;脱壳穿甲弹,主动装甲……只不过在移动炮台上,要考虑平衡,盾不可能无限制的增加,而人防工事,除了成本,可就没啥制约的了,你有能钻60米的,我一时不能再挖深,那我在中间图层加俩钢板总行了吧,要不学萨苏的连环坑,来个连环洞,炸弹感到身子一轻,以为钻到了,炸了,可是馅还在下头咧……

伊拉克那疙瘩的军事素养可真不咋地,貌似阿拉伯兄弟都这德行……别人的技战术到了他们手里都变得不堪一击,活该给老美欺负……

家园 以美国眼光来看,邪恶国家官民一体,该炸还要炸

顶多最后出来个报告“误炸!”就够了。

美国的战争机器设计精妙威力无比,打击对象根本不区分军、民的。

家园 平壤的不知道,北京的地铁肯定可以打穿

北京每个地铁站深度不一,浅的20-30米,深得50多米。

家园 至今没有看到穿地炸弹的原理是什么,所以不好评判。

人类上九天容易,下地可难多了,这个穿地炸弹靠什么原理呢?从空中扔下来,依靠动能钻进去?那能钻多深,或者弹体里面藏了两只机械手,一入地就伸出来,挖啊挖啊挖......这个可能性比较小。

所以现在可以判断,这种炸弹就是靠动能,不是啥高科技,动能,无非就是增大速度和增大重量,速度呢,由于有空气阻力的原因,有个上限,大不到哪去,因此只能是增大重量,增大装药量,来增大破坏力。

从现有公布的资料来看,这种炸弹其实就是巨型炸弹,3万磅(大约13.5吨)。

所以他肯定不能穿透上百米深的平壤地铁,就是对于20~50米深,有良好结构的普通地铁,也未必有多大的破坏力,无非在某些特定条件下,有些效果罢了。

美国人的广告实力,是远远领先他的物理实力的。

家园 这东西毕竟是十几吨的大家伙,威力不小

地铁挨上一两发,没个把月修复不了。

5000磅GBU-28/B可穿透30米厚的土地、6米厚的加固混凝土,地铁通道如果被击中的话,线路、信号、通风系统肯定彻底毁坏,然后几万方的土倾泻下来。如果人员集中在地下,线路双方向500米内难有活口,爆炸的高温、超压,还有爆炸形成的高速风暴在地下管线内横扫一切。

1991年2月13日下午4点,阿里因为要买一家人的食物而离开巴格达阿里米亚防空洞。就在这时,威莫茨设计的那枚重达2270公斤的“掩体粉碎机”穿透几十米的地面和钢筋水泥墙体,将防空洞炸出一个大洞,火光伴着爆炸产生的巨大压力把人体撕成碎片甩到墙壁上。五分钟后,第二颗“掩体粉碎机”从炸开的大洞直接钻进防空洞内,剧烈的爆炸产生冲天大火,将烧焦的尸体在墙壁上形成人形图案。大火造成4500℃的高温,转眼间把没炸死的老人、孩子烧成灰烬。防空洞的自动灭火装置自行启动,喷出了高压水龙,大水和密封的高温交汇的烫开水将防空洞下一层受伤的人全部烫死。美国官方承认,防空洞中死亡人数超过1000人。

阿米里亚惨案发生后,激起了世界舆论的公愤,但是,美英联军则宣称是一次误炸。

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