五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】新年政治经济展望之二:中美博弈(一) -- 井底望天

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家园 不可行的原因在美国自己,不在伊朗

这二十多年伊朗自废功夫太过严重,真要打起来未必是美国对手。问题是在美国自己能否继阿富汗伊拉克以后再揽一个烂摊子。利弊上的比较不太容易得出结论。

家园 半仙人物(demigod)能使

被媒体洗脑的美国人去反犹太人吗??极右派的新纳粹团体,和号称“犹太医生屠杀俺们基督教婴儿”的反堕胎宗教极右派团体毕竟是少数。奥半仙也是受犹太人支持的。

难道美国想靠打伊朗转嫁国内压力??

家园 政治人物不是选秀明星

不敢说奥巴马就是一个花架子,但的确作为选秀的政治明星,那句感动万千眼泪花花的yes we can也还是很有号召力的,可是,希望越大失望越大的道理想必奥巴马不是不知道,政治人物上台毕竟还是要拿成绩说话的,面对接下来的纷乱时局,想必更是奥巴马真正告诉大家yes, what he can兑现的时候了.

不知道米国人民对他还有多少耐心,拭目以待

家园 我的分析

如果美国要打击伊朗没有问题,但是伊朗的反击美国怎么办?伊朗不同于伊拉克,伊拉克海岸线很少,而整个波斯湾都在伊朗的射程范围内。伊朗甚至只是依靠水雷就可以封锁霍尔姆斯海峡。美国可以忍受第三次石油危机吗?尤其是现在这个时候?

美国要避免出现这样情况,就要占领伊朗,彻底摧毁伊朗的政府,但是美国有这个兵力吗?

虽然美国有强烈的征服伊朗的政治需求,但是我看不到在军事上的可行性。

家园 美国动手有一定模式

第一是要长时间制裁封锁,削弱对方,达到美国动手的底线(就是不会对美国造成太大损失)。伊朗的制裁时间已经很长了,实力削弱到何种程度,不好说。现在来看,美国还要再制裁一下才有底。

第二是孤立,对中国、俄罗斯这样跟伊朗利益关系比较多的国家,威逼利诱,使它们不再跟伊朗有联系,现在欧盟已经在慢慢撤出伊朗的利益了,中国和俄罗斯还在顶着,中国能顶多久,要看这一轮中美博弈如何。如果中国顶不住,俄罗斯肯定也顶不住。

第三是布局,对伊朗东西两面都布下了基地,要动手集结很快。

第四是找借口,核问题现在越来越热,以色列也掺乎进来,可能成为一个借口。这就是设套,你让步了它就再紧逼一步,你不让步它就威胁开打,当年伊拉克就是这么折腾死的。

要动手,美国完全有能力干掉伊朗的政府力量,这个不会有太多疑问。伊朗的空军实在弱,而且防空也是最近才重视。伊朗对海峡的封锁能力,对美国来说不是太大问题,空中打击基本就可以把它那些反舰导弹干掉,以前是不打它而已。历史上,波斯和伊朗的政府是很容易就被东西两面的势力干掉的。

现在看美国愿不愿意付这个代价,但凡它能找到别的路肯定也不想去打伊朗。它撤出阿富汗之后就会面临下一个目标的选择,伊朗还是中国。

家园 时间不够米国慢慢折腾了鸟
家园 更像凯撒出现前得环境

可能出现的是凯撒,而非王莽。米国帝国主义特征加强,民主外衣脱去

家园 归根到底还是经济上的强势

不光是中美之间,补充井大上文一个个人体会的小例子,一段时间在德国的时候,参加我的老板的家庭聚会,坐在他们家的车上出行的时候,收音机里传来的当时音乐排行榜这样的是一首美国流行歌曲,You are beautiful,James Blunt的,估计很多河友都听过,我和他们的小儿子一起不知不觉地的跟着哼唱起来。通行的老板夫人是个德国女士,可是工作确实英文老师,她自己也摇头,一个中国人一个德国人,年龄相仿,可是都在听都在唱同一首英文歌.还有一个例子就是,经典美剧24小时出来以后,德国当地的电视台也很快山寨了一个德国版的24小时,剧情内容到形式大抄特抄,听了让人不禁莞尔;)

德国也是一个蛮大程度上受好莱坞文化影响的国家,尤其是相比较于法国.这个说来也难免,本来二战后德国也是美国马歇尔条约实施的对象之一,美国文化对德国当代青少年的影响的痕迹一样无处不在.

其实,经济上的强势附带着文化的潜移默化的输出,我们国内这样的例子不也是很多么?诸如当年的粤语热潮,还不是因为改革开放之初广东是最先发展起来的么? 当然,因为本山大叔个人语言魅力太强导致的东北方言泛滥是另一个话题,不在我们讨论范围以内.

只有经济发展了,才会重现昔日欧洲各国对中国丝绸之路远道而来的漆器丝绸茶叶热捧的画面.美国今天输出的文化符号有英语,好莱坞,NBA等等,那我们现在国家一直在提倡的软实力的文化输出也不失为一个很好的对策.

家园 对啊

我估计要打伊朗,可能是奥巴马第一个任期快结束的时候。时间上也差不多到美国的极限了,而且有内政的选举需求。

中国和俄罗斯这次如果吸取历史教训顶住了,那美国的计划就很可能破坏了。

家园 老保尔森可能也读了井大的文章,

另外就是华尔街的犹太大佬们不知收敛,危机情况下仍然顶风做案,大发奖金。这些作为都会为未来局势发展的恶化,添加不确定因素。...

如果美国经济继续不死不活,失业率继续企高,这个时候的民众中间,半仙人物(demigod)的出现非常有民心渴求。

在今天CNBC对他(新书出版)的访谈里,老保看起来也知道民心所向,他说:

“What I say in the book is that when I ran with Goldman Sachs, even during benign times, I had felt the compensation in the industry seemed out of whack, and I would occasionally go off in partners meetings and say something to the effect, 'I hope you guys all understand,' and remind them, 'people don't like you. Very few people do,'

老保赶快表明立场,不要站错队哈!

【视频】 Hank Paulson Gets Very Candid

http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/?rn=289004&cl=17916289&src=finance&ch=4043681

家园 “伊朗还是中国” ?!

老大这句话吓人呐

G2难道这么快就要摊牌?

家园 对中国当然不可能动手

但矛盾激化是明摆着的趋势,可能会走经济战、攻心战加军备竞赛的路子。

家园 如果公然“切断”中国石油供应线,那就是宣战!

结果就是这个星期五(1月29号),在法国巴黎,美国国务卿希拉里对中国发出恐吓,说是如果中国不和美国一起对伊朗进行经济制裁,中国就会陷入“外交孤立”和中国的石油供应线会被切断(disruption of energy supply)。

索马里式的骚扰是一回事,“切断”就是另一回事了!

家园 战场上胜利不是问题,问题是怎么结束战争。

打掉了反舰导弹,可水雷问题还是没有解决--波斯湾的油田算是保住了,可霍尔木兹海峡还是没法通航。

伊朗陆军、革命卫队和特工有没有能力将战火扩大到伊朗以外的地方(最可能的是阿富汗北部以及伊拉克),是怎么结束战争的关键--所以伊朗的导弹技术不是问题,伊朗的步枪和RPG生产能力才是问题--白沙瓦式的能力是不够用的,必须有一定的规模。如果伊朗能保有这个能力,那美国开战就是又一个越南;如果伊朗没有这个能力,那就是又一个伊拉克。

在背着两个包袱的时候,再背上第三个包袱会很难受的。奥黑能卸下那两个么?只卸掉一个换伊朗,估计比现在还难受。更可能的是,对伊朗动手就等于那两个包袱加重。

当然如果真的破釜沉舟搞得天下大乱,那是另一回事。不过那一般是造反派的行为,不是霸主的行为模式。

家园 可以参考一下美国如何用十年干掉伊拉克

开始是肯定不会上地面部队的。电磁压制加空中打击,持续削弱伊朗的反击能力和自持能力。自己这边,伊拉克和阿富汗尽可能多地动员皇协军守好。克林顿时期就是对伊拉克就是这么干的,从奥黑班子和克林顿班子的继承性来看,这是一个办法。

另外,以压促变,甚至以打促变也是一个办法。尤其是这次伊朗的骚乱暴露出其内部矛盾,伊朗国内还始终存在亲西方的政治派别,也给美国指出一条路。

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