五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国枪械的三个问题 -- 晨枫

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家园 应该象大秦时代一样,

出问题砍头!TMD谁敢再这样?

家园 刘亚洲这种垃圾都混上了国防大学政委,

中国军队和中国社会面临着相同的主要矛盾,物质硬件的不断现代化和上层JY的思维奴才倒退。

家园 花的是“中不禁止犯罪人员搞到枪,只禁止良民拥枪”
家园 豺狼当道 安问狐狸?
家园 也说军代表制度的难处

原先我们领导单位是某类军品的主要生产商,99年炸馆以后也是火得不行。那军代表驻在单位已经是很多年了,两个女儿先后都进了该单位,有个女儿和我领导还是同事。

该类军品的性质,都是为阅兵式里面排后面的大家伙服务的,国外禁运,论“个”生产的,其质量、可靠性多少都有点问题。军方是否接受,就看军代表怎么衡量。他两个女儿都在这个单位,你说他是站在军方的立场严格监督,还是站在家庭的立场尽量放一马?

当然,军代表也不是万能的,后面都有组织,不可能一手遮天。但是他起的作用还是挺大的,其“倾向性意见”很多时候也很管用。有问题没关系,关键还在于“沟通”。

军代表应该轮岗,两三年一轮,免得和地方有粘连,铁面无私,这个最好。但是,复杂的系统,至少要三四年才能熟悉,上手以后马上就调走,好像也说不过去。另外,军代表也是人,也有家庭问题要解决,儿女要就业,像东方红卫士说到维和人员的苦处,人人都有难念的经。近水楼台先得月,好像也说得过去。

家园 军代表不负责检测标准吧。专业就是个随机抽样,盖章打包递送

化工业,建筑业都有产品指标和抽样调查,有一套标准程序。军工就可以喝喝酒,打打哈过去了吗?

家园 枪炮这些东西有标准,我说的那些东西没有标准

领导原来单位的东西都是和军方特别定的,基本上每次要求都不一样。有时候要求太高,或者某次进来的元件的批次不行,都会影响到最终检验有些指标达不到。注意啦,这是“有些指标达不到”,和“不能用”是不一样的。

给你举个例子。某部件实际在80度的温度下工作要工作30分钟左右,军方的验收要求是120度环境下要能工作90分钟。可是由于某种原因,做实验时,在120度温度下工作60分钟指标就超差了。这时候怎么办?军方退货?那下一批就是两个月以后的事情了,而且还不一定能做到120度下的60分钟。当然,如果120度下45分钟就超差了,那基本上就不能用,单位也不会提供的。

单位都有质量标准,军代表的要求是质量全程跟踪,督促单位严格按质量标准进行研制生产。如果发生这种产品不合格的情况,军代表要向军队解释清楚这到底是怎么回事。元件原因?设计原因?工艺原因?还是标准太高根本就达不到。军代表还要提出解决办法。军方是接受还是拒绝,理论上并不取决于军代表,但是他的作用还是很大的,并不是喝喝酒打打哈哈就过去了。

但是,一个军代表在一个单位十好几年,多少和地方都有粘连,有的时候也会介入对方单位的阶级斗争。我说的这个军代表两个女儿都在本人驻在的单位,你很难说他能铁面无私地处理公务。另外我们原来有个邻居是空军的军代表,驻511厂的,也安排了家人进去。有军代表驻扎的单位都是大单位,即使军代表退货,单位领导一般也不会迁怒于军代表的子女。每个人,除了公事,都有一大堆的私事要照顾,再厉害的角色都有求人的地方,这个是人之常情。

另外呢,军代表讲起来是代表军队驻扎单位,但是由于长期游离于军队本体之外,在军内没有根基,有时候在军队内部也不一定吃得开。要是混得不好的话,单位挤兑你,不拿你当回事,军方呢,反正总有不太符合指标的,军队领导就拿你是问,提职加工资都没指望,日子也不好过。这个工作和任何工作一样,关系通畅是第一重要的。我知道的上述两个军代表,都是在混日子。像我们隔壁的511厂的军代表,属于南空的,退休的时候才不过升个团职,分的房子也比较差。邻里闲聊的时候,他家老太太就老是抱怨。

无论有没有军代表,单位对关键的事情还是很认真的。象05年杨利伟上天,军方需要一个部件,定两个,要求单位按10个下料,从10个里面选指标最好的两个。单位知道这个重要,不敢造次,专门成立了一个小组,下了100个的料,一步一步死磕,从100个里面选了10来个,陪军方的人选,唐伯虎点秋香样的一个个过堂,挑出来A、B两个。这玩意真是不计成本。最后不知道是A还是B上的天。直到杨利伟顺利落地,各人才舒了一口气。

大部分的事情,大差不差,马马嘘嘘,就行啦。象老观所说的枪管都装不直,这TMD也太扯烂污了。衰到这一步还是挺出乎意料的。

家园 军队的腐败绝对是那个啥~~有些事儿不敢说-,-~~
家园 听部队修械所的朋友说,

部队里说,现在他们修械最忙,新枪进来,他们全拆了再回去再慢慢调好.完了发到部队.下面的一出大点的问题又送过来.有时候一批枪来回送几次都没完.你向上面说,上面就说你们军修就是干这个的,枪都修不好别混了.这样一样来,修械所的人也就算了.能搞好的就搞.搞不好的想办法报损坏.

其实,问一下修械所的人就知道这些事情了.说中国造枪的,说造不好质量,不是.而是他费时费力做好干什么?不干好照样进军队.

有美国人搞到九五的第一批枪,发现该枪比美军装备的M4普遍质量要好.各种性能在M16a3之上.但大批装备大部队的九五有没有第一批那么好?有那么好就不会出现要换枪的声音了.

而给厂家的钱本来就不多,还经过那么多人.到厂家的钱更少得可怜.所以更新设备就成为泡影.而生产靠老工人.一但老人减少,新人来.用老设备,质量就出问题.

造好那么难吗?当然不难,设备跟上,执行标准化的生产管理有什么难?但谁给设备的钱,再说造出好枪部队也不一定要你的.这就是中国军队枪的问题.

家园 某舰队一条九几年国家科技进步奖的登陆舰,

三年内六次回厂大修.但还是一样.一出海某些钢板就变形.最后追查原因,是武钢旗下一个私人承包的小厂的钢材.这本不能进入造船行业使用的钢才竟然可以用在军舰上.舰队实在没办法,通过总部的协调,最后查出这批钢材是通过关系混到造船厂的.这事情几个人警告处分.

从那时候开始,军代表就不再有权管船厂的材料的事情了,从这时候开始军舰的问题就少了.

家园 我们这里某单位的军代

日子不要太好,单位解决3套住房,不知道是不是在吹。

家园 我天天跟军代表混在一起

各个行业的情况不一样,各个单位的效益也不一样。军代表现在是在航空口和海军口的比较滋润,毕竟每年大把的军费花,但相应的担负的责任也比较大。质量技术上军代表有些是内行,有些纯粹就是外行,所以把关之类的事情,其实主要是看文件,然后看最后的试验结果。陆军口的我感觉比航空口海军口要差点,毕竟陆军的派系多,人事复杂。空军口和海军口相对专业点。此外我还是想强调一点,空军口和海军口的产品是经常要用的,虽然可能某厂的产品只是一个部件,但如果这个部件出了问题,驻厂军代表和厂里都要负责任的。陆军的东西,哎,现在用的机会很少,所以大家打马虎的机会就多了。不过如老观说的枪管都不直,我是不信的,军代表虽然可以马虎,都是在模凌两可的状态下偏驻在单位,但名目涨胆的胡来,我想是不敢的。毕竟使用单位如果追究起来,军代表日子也不好过。南京萝卜说的那种情况其实是经常发生的,因为军品还经常搞会战。上面某大头下了死命令要求在那个时间节点出产品,还要亲自观看,那下面就是不惜代价了。现在的空军司令和海军司令就对装备比较重视,经常对某些重点型号下要求,还经常到各单位亲自参观,下面为了达到要求只有不顾一切了。但这些都是在研发攻坚阶段,也就是样品阶段发生,正常的量产后,对成本还是要控制的。这种情况的时候军代表是不敢马虎的,如果厂家搞不定,那军代表是六亲不认的,毕竟人家要保自己的饭碗麽。此外军代表体系游离于正常的编制外。大部分军代表都是要和驻地和驻在单位搞好关系,因为转业和老婆孩子亲属的安置问题都是要驻地和驻在单位解决。指望上级是很难的(上级都是在北京的各个军种装备部,总军代局,各地军代局只是派出机构,军工厂又很多都是山高皇帝远的地方)。军代表很多人在驻在单位也搞个文凭,弄个高工啥的,就是升迁无望,弄个技术衔什么的,可以继续在部队混着,可以到退休。如果这个弄不到,就比较惨,干几年,按照条例升迁无望,就要转业了。众所周知的是转业是个很痛苦的事情,对于人到中年,无职称,无关系的,级别不高不低的中阶军官来说。因此军代表和驻在单位的关系比较近是在情理之中的事情,虽然工作中军代表好像是驻在厂的老板(但工作外很多事情,驻在厂还是能为军代表解决的,比如,房子,车子,票子,亲属工作问题,有时候甚至本人的转业工作问题,驻在厂就又成了军代表的老板),所以如果不是很严重的事情,无关双方的饭碗问题,大家都是打马虎,能过就过的。军代体系跟钱物打交道,本人感觉比野战部队腐败的机会是很多,但都明白自己的责任,偏肯定是会偏一些的,但重大的漏洞我想还是谨慎的。毕竟军法要比民法严的多,而且一些重大事故直接到达天庭,那后果就是谁都不知道了。

通宝推:南京老萝卜,
家园 噢,我那个同学

不管占地沾水的部分。

家园 很多东西太离谱了吧?

木托81停产的原因,主要还是木材问题。而弹夹不通用,说的是不能跟56的通用,而不是81之间不通用,并且就算是81-1,弹夹也是不能跟56互换地。

79微冲的质量问题,厂家是3个,给解放军和武警的都是同样产品。

家园 兵者,国之大事,死生之地,存亡之道

兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不是煮皮肚面炸糯米糕,少放点盐巴少放点芝麻也说得过去~~

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