主题：从魏晋时期说起 -- wolfgan

西晋的世家大族只能说他们各自是一个独立的“利益共同体”，而没有整合成一个统一的“核心利益共同体”。“核心利益共同体”与其他利益共同体的差异就在于：它在这个国家内是独一无二的，没有任何其他力量能对其形成挑战。

我觉得一个人真正的历史价值和地位，死后十年基本上大家心里有个谱了。好像伤痕文学那些玩意，到现在还有什么价值？主席去世三十多年了，很多人的感觉只怕是：重新走上神坛。而他的诗词仍在广泛的传诵中。

很多人都爱吟诵两句，不是为了显示学问，而是觉得特别提神，激励。只要毛诗是确实有他的独到之处，何愁百年之后，千年之后，没有人读呢？

对于某些人对他的诋毁，我还真希望时间可以证实。难道没有了他的身份地位权力，“问苍茫大地，谁主沉浮”、“恰同学少年，风华正茂。 书生意气，挥斥方猷。 指点江山，激扬文字， 粪土当年万户侯”、“数风流人物，还看今朝”、“一万年太久，只争朝夕”这些，统统不是好词？

我看有些人不如仔细去看看随口而出的一些句子是引自何诗吧。

就是那个社会的核心群体世家大族本身就是侵蚀社会的最大黑手。然后他们内部又没有一个机制来阻止这种现象的蔓延。结果就是社会大崩溃，大瓦解。现在也是类似的情况。

西晋那些世家大族并没有能够组成那个社会的核心利益共同体，“他们内部又没有一个机制来阻止这种现象的蔓延”就是说明。一个没有核心利益共同体的社会，必然会走向大崩溃，大瓦解。

就拿最近几年高涨的房价来说吧，显然中国没有形成你所说的那个利益共同体。

如果说从宋开始，可以认为是科举上来的文官集团是这个群体的话，

汉唐又是哪个群体呢？

宋及之后的，本来就靠科举保持了相当的流动性，

你俩的观点并无直接的矛盾

汉唐你要能说明白，而且没有相当的流动性，就会很有说服力

不过汉唐本身还是有一定的阶层流动性，那个群体又不明显，我觉得证明你的观点挺难

中国最近几年高涨的房价显然说明你心目中的那个共同体还没有形成。

中国目前的确还没有形成自己的核心利益共同体。这也是我对中国最担心的地方。

的确，曹操时代提倡唯才是举，但士族的全面崛起并非始于司马懿击败曹爽，而是曹丕时期的九品中正制。这个有些类似乱邦同志掌权后内举不避亲政策的推行。所以说，在转折期问题上，邓文帝和魏文帝两人是关键点。

但话说回来，此后世家大族对政权的影响，西晋比东晋差得远。琅琊王氏等豪门在西晋时期地位比司马诸王差得远，但东晋就还算安康。所以西晋灭亡，不能把错误都推到阶级矛盾上，贾南风同志对改变历史潮流的作用是不可低估滴。现在，很明显，贾南风同志这样的人物是再也无法到权力中枢了。

让我来个预测，我很难相信国家印度化，中国人从来不是那种完全的顺民。倒是有一点相信中国会逐渐日韩化，阶层分化逐渐固定，大家族世世代代控制企业和议会，但普通人吃穿还行。

就现阶段而言，中国还没有达到日韩的生产力，贫富分化却在日韩之上。所以，就目前的状况持续下去，日韩化都困难啊。

可以以知识\金钱等为界限.只要达到了一定标准,就能自动进入这一阶层.但这个阶层应该是开放性的,不应成为世袭.但是这个标准如何最大限度的符合国家利益,是个问题.

除了张五常之流，绝大多数先富们都很清楚一件事，那就是羊若没有草吃，哪有羊毛可以收割？内需启动不起来的症结，政府已经在反思了。所以贸易保护主义也是好事，逼得先富们喂自己家的羊。

中国的贫富差距，说到底是ZF聚敛得太多了。国民财富分配时给老百姓留点汤，消费也就启动起来了。

贵族们的权力不需要通过官僚体制来实现，而士族就不行。所有的世家大族，他们的兴衰荣辱跟家族成员的仕途有着极大的关系。世家大族获得的近乎于贵族的地位和权力，是凭借垄断入仕的资格实现的。脱离了官僚体制，他们也只是耕读传家的平头百姓而已。

老兄遗漏了一个选项—南宋