五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国制造是否已经超越德国老爷车 -- 唐鸢

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家园 我是说德国人的严谨和创新精神是别人不容易学到的

即时能买到德国企业也不一定能买到这些。

家园 开赌场来钱快去的也快,看到花旗银行一夜间缩水让人大跌眼镜

美国有特殊优势,可以印美元打白条让中国日本等买单,别的国家就没这优势。印度不要好高骛远学美国,应该先好好搞好制造业,中国有些做的不错,有些方面也是赌场心理,只不过中国有社会主义优越性,最后陪了是全民买单。

家园 你太小看中国人了,中国不缺乏严谨和创新精神

历史上看,记录历史最严谨的是中国史料,古代大量的发明创造说明中国人不缺乏创新精神。问题出在清朝,极度的落后导致极度的自我否定,这个趋势到建国后才开始扭转,但直到现在还有影响力,打个比方,否定中医中药就是一例。

反观德国,现在他们那种著名的严谨和创新精神以大大弱化了,人家现在比的是谁休假时间长。科技文章水平已远远落后于美国了。说白了,现在的德国已“老欧洲化”了,不是以前独树一帜的国家,他们在吃老本了。

家园 印度人好务虚,我猜原因是社会分化太严重了

我遇到了不少印度人,但目前为止还没遇到一个实干型的。所有人都是嘴巴balabalala,不愿动手,或是懒于动手。

我不相信基因说,人种说,我相信凡是人,应该差别不太大。那为什么印度人这么千人一面呢?我试图分析了一下,于是找了个这个原因:社会分化太严重了。

由于社会分化严重,有资格接受良好教育的,基本上都是他们国内的贵族阶层的人。贵族的特点就是指示别人干活,自己不敢。如果自己都掳起袖子动手了,就失去贵族风度了。如果一个国家的受良好教育阶层的人大都是这类人,他们就会形成一种文化风气,形成一种舆论氛围,务虚的优雅,务实的低贱。在这种氛围中成长起来的人,很难不爱好务虚,爱好动口不动手的贵族习惯。

中国比印度稍好的地方是,教育比较普及,草根也能玩玩文化,而且数量比较庞大,造成的草根舆论力量也比较强。教育比较普及,就算农家子弟,工人小孩只要聪明上进,也能接受很好的教育。一个国家的生产实力来源于严谨的生产管理和技术进步上。这不是那些眼高于顶,只会指手画脚的贵族能够承担的。还是必须搞工农在生产中养成的勤劳踏实坚韧的性格才能承担。一个国家的受教育阶层如果主要由贵族子弟组成,这个国家的文化娱乐也许会比较有意思,但工业生产这种需要细工夫的地方就会比较难看。

这让我想起了解放前的中国。那时中国的文坛有许多海龟巨人。他们出国去学习先进的文化,以图救国。估计和主要是贵族子弟有关,很多人选择了学习人文科学。那时的文坛非常灿烂,但工业制造领域就没有相应的辉煌。估计这个贵族兴趣爱好有关,造成了他们选择上的轻视工科,喜欢文理。那时我们有几个有资格问鼎诺贝尔奖的文坛巨人,但非常缺乏大量的工科技术人员。

家园 在欧洲收购只要涉及核心技术,德国鬼子是不遗余力反对的

再加上欧洲内部的复杂格局,真的没有人说得清楚结果如何。例如tcl当年收购施耐德,都以为会有点核心技术,结果就是一堆破烂。根据双方协议,只收购施耐德的生产设备、研发力量、销售渠道、存货及多个品牌,其中包括"SCHNEIDER"("施耐德")及"DUAL"("杜阿尔")。同时协议租用位于Tuerkheim2.4万平方米的生产设施。

家园 你真的会认为花旗银行会一夜之间缩水么?对于相关

的机构和个人按照您的想法和标准也许还是一夜暴富,资本并不青睐特定的公司和个人,资本就是资本

家园 只能说:祝吉利好运吧

有一点不同是,这次收购牵扯到福特,美国鬼子可不像德国鬼子那样怕中国把欧洲的汽车技术给弄去。我估计美国鬼子认为要从这次经济危机中复苏,总得有一个大块头倒下,中国肯定不可能了,那只有牺牲欧洲了。

家园 有人说这与回教莫卧尔和大英帝国的数百年统治有关

当然印度人在外来入侵前就一直擅长仰望夜空玄思疏于实干,只是后来连玄思都丧失了,只是胡思乱想。

家园 体制好一些的话还是可能的

打一个比方,日本,日本战后技术落后于欧洲北美也是比较多,但是他们一下子就赶上去,并且在很多领域中实行了超越

比方说数控机床的数控系统,发那科一家的市场份额就达到了世界的百分之50

我说的体制主要是说工业法律制度以及企业制度

从法律制度的角度上来看,德国等国家对违约责任的惩罚很严厉,导致德国的各级制造商都不得不小心翼翼,如果你的质量出了太多的问题,人家可能根据法律来实施高额索赔---我知道兄弟船厂就有一家被高额索赔了,那是没有吃过他们的苦头

从企业制度的角度来看,德国等等国家在上个世纪世纪初,就实现了垄断,依靠大型垄断企业的强大的研发实力来推动技术进步,避免了规模过小的企业彼此之间进行剧烈的恶性竞争(这充分体现在中国的家电产业中,实际上是中国由自由竞争朝向垄断的发展阶段的一个体现)

如果不用垄断这个不太好听的名词,可以说中国目前缺乏产业集中度,产业协同,这是中国这个目前陷于市场崇拜教的包围中最需要的东西

先发的国家都知道垄断的重要性,所以他们想方设法的来破坏其他国家的垄断,好用自己的垄断集团来打击对方的分散的企业群

家园 中国不缺乏严谨的人,只是需要提供条件

我自小在一个中央直属的大型重工业企业长大,工厂有2万多人,隶属于中石化。小时候每逢寒暑假都常去厂区玩。我很清楚有很多工人做事是非常严谨,非常仔细,仔细到我在旁边看都觉得有点受不了。大型重工业企业很讲究师傅的传帮接,以前新工人能拜到一个好的老工人为师傅,很光荣骄傲,要请客吃饭的。这些风俗在沿海那些玩纺织鞋帽电子代加工的私企外企轻工厂是看不到的。

这个问题我以前就思考过。假设中国人生性散漫,只有5%的人仔细严谨;而德国人有50%的人仔细严谨,看起来德国的比例极高了,但中国的人口基数大,绝对值还是高于德国。

中国不缺乏严谨仔细的人,只是需要有更多发现和发挥的空间。

家园 中国不缺乏严谨的人,但缺乏严谨的决策者,呵呵
家园 花旗市值下跌那么多太让人吃惊
家园 说到体制问题只能叹息

技术方面好解决,体制问题可不好解决,好多体制问题大家都知道,但涉及的利益人群、部门行业利益等积弊不是一天两天就能解决的。

家园 德国大企业的价值在于品牌和历史积淀,

在于长期以来大家对于德国产品形成的一种共识。而德国小企业的技术不可小视,但是因为德国自身的关系,德国小企业很少能够横空出世,并对本国的大企业形成竞争,所以这些小企业的唯一出路要么被外国收购,要么被本国收购。所以我们可以看看德国的著名大企业,动辄就是百年老店,最近20年来成立并且壮大的德国公司我所知道的就只有SAP一家,比起美国和中国新公司更新换代的速度,德国在这方面远远不如。

家园 据说几年前克虏伯公司要向中国买回当年卖给清政府的某型大炮

因为该型大炮在中国之外已经找不到了。德国公司之重视品牌和企业文化可见一斑。

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