主题：说几句体育吧 -- 史节
义务教育和体育是分开的。孩子只能二选一，这就是体制问题。
美国，日本的学生可以一直练球到高中毕业，然后选择上大学或是参加职业联赛，而上大学也可以继续练球到大学毕业然后再参加职业联赛。我们呢？
孩子父母为什么花几十万，是因为不得不花。孩子已经错过了受教育的机会，再去读书毫无前途。唯一的出路就是让孩子打出来，他们还有的选择么？而搞体育的孩子的父母在他们的孩子迈出几步后几乎面临同样的困境。去读书，孩子已经耽搁，不去，前途渺茫。而国家的体育培养体制就是如此，金牌有几个孩子拿？大量的搞体育的孩子，不都是这种悲剧么？
花几十万，这样的例子固然极端，但这样的悲剧少见么？
这好像在大马路上挖了个大坑，结果掉进去人。你说怨这个人没长眼睛。我说，挖坑就是错的，挖坑的要负责的。
大凡扯到这个问题的时候，证据不重要了，态度才重要。
不过，我想请您有时候去读读赵瑜的三本书，强国梦，兵败汉城，马家军调查。
好的，扯到职业化和国家队的关系。这个问题真的很好玩。他们两个不是正相关，却在一段时间段内有很强的相关性。请你找一个，在近三十年，能够长时间（4-5年）有很强的表现却又没有强大的联赛支持的国家队。
我请你尊重一个事实，这些年，特别是阎世铎执政后，中国足球每况愈下的一个重要原因是一而再再而三的牺牲俱乐部而给国家队让路。这是被很多球迷痛斥的，结果被倒打一耙。
证明了什么啊。
孩子的家长有义务让孩子接受9年义务教育。
这些人连自己的义务都不遵守，反而怪体制？说到底这是他们自己的选择，没人逼着他们做，也不存在欺骗下套等等行为。你举的例子很不恰当。
也不知这坑谁挖的，忒损了
那些去体校，搞体育的有几个正正经经的把9年念完的？我们奥运会上的搞体操的，多大？他们念完9年了么？扯点闲磕，我相当敬佩邓亚萍。
而这一条道路，由纳税人的财富支持，由国家设置和承认，由一个又一个响亮的名字来招呼你，诱惑你。这是一条闪耀着诱人光辉而招呼孩子加入进来的道路。然后，你对孩子家长说，这是你选的道路，合理么？
这样的一条道路存在还是一个个别家长的极端行为所能解释的么？
我再延伸一步，河里面的人很多，无论你在中国的那座城市受到的教育，有几个受到了完整，系统的体育教育呢？我们喜爱的体育运动都是在课余进行，它什么时候堂而皇之的成为我们应受教育的一部分了？
从事职业和专业体育又何尝在大多数人的教育过程中敞开过大门？
一般的学生受不到合格的，系统的体育教育，而从事体育运动的人却被隔离在正常教育系统之外。这就是专业体育的弊病之一。将从事体育的人隔离开，给予特殊的资源，使其成为特殊人群。在一个公民尚未受到广泛教育的时代，这样的设置显得很人道，合理。而在现在，性质变了。
每个公民都应该有受到体育教育的权力，而每个公民都应该受到系统的体育教育。体育教育应该针对大众而不是小众，而从事体育运动人应该受到系统的教育，并在教育体系中有他的位置。这是我的观点。
我提到过苏联的体育体系，我的意思就是除了职业化这个问题以外，我们的体育教育也是个大问题。而且必须进行配套改革。
但这个问题我不乐观，对于体育教育的问题，连呼声都没有。这如同用一口哈气去面对三尺冻冰。
但我相信，过个若干年，有人会认同我的这个观点的。
但把足球这样的怪兽圈养，真是逆潮流。
[ 数学 ]
发表时间： 2010-04-06
中国足球上不去的原因在于贫富差距过大
为了说明这一点，我打一个比方，举一个例子。
有一种娱乐项目是在城市里玩的，叫攀岩。是人工制造的一个“悬崖”，上面有一些供手和脚登住的坑或者把手。玩家在玩之前，要系上保险带，然后努力往上爬，最终爬上去的人当然很高兴，而且玩家也没有不卖力的，也都是想取胜的，或者说，积极性是有的，也认为这事很好玩。但是也有不少人就失败了，就是说，爬到一半的时候，突然就失手了，这一失手，负责保护的人就拉住保险绳，因此失败者就是被保险绳悬挂在空中，然后慢慢放下来，当然就不会受伤。当然，失败的挫折感还是有的。
试想想，如果这个攀岩项目是这么个玩法，就是没有保险绳，谁爬上去了就高兴，但是一旦失手，就摔下万丈深渊，那愿意来玩的人，看到满谷的尸体，就很害怕，就会放弃加入。
我以为，这就是中国社会的竞争和欧洲各国的竞争的差别。欧洲各国，最穷的穷人，也有相当好的福利，这种好福利，甚至导致了中国的许多穷人，都想办法偷渡到欧洲生活。而且，一旦在欧洲合法居住下来，最差也比国内强很多。就是说，欧洲的穷人也是神气活现的。
因此欧洲人因为有了这么一个“最穷也过得挺不错”的平台，则竞争一旦失败，就象有一根保险绳拉住一样，生活也坏不到哪里去，因此也就不妨努力竞争竞争，反正失败了也无所谓。
但是现在中国社会就缺少这么一个平台。在这中国的社会中，混得差的那可是真差，我就见到街上的那些给人擦皮鞋的人。乞讨的人我不清楚，有可能是在装可怜。但是擦皮鞋的人不同。擦皮鞋的人是真的在用劳动来换钱，是个什么价码？就是费老鼻子功夫给一个人擦了很久的鞋，结果才要两元钱，而且这样的生意还总是等不来。一个人都愿意这样挣两元钱了，在我看来，那是真惨。毛泽东时代？反正没有擦皮鞋这种营生。
因此现在的中国社会，当一个人混到某个白领阶层，月收入一万到几万元的时候，他和欧洲人的想法不同的是，他一旦失手，那就是一声惨叫掉下万丈深渊，后果相当可怕。不象欧洲人输了之后也无所谓。当然，造成现在这种局面，主要是我国的经济学家迷信竞争，认为竞争越惨烈越好。但是，其实不是这样的。
比如说现在希望有更多的家长支持自己的小孩投入足球运动的生涯，或者说，一个国家的足球人口，才保证了它的足球水平。但是，成功了那当然好，年入百万。但是，其实也是不够的。因为吃运动饭也就是吃青春饭，你别看他收入这么多，但是他一到三十岁过后就完蛋了，就没有这么多收入了，因此他和一般的年入十万以上的白领相比，那年入十万的白领是可以一直拿到退休的。而他只能够趁看年轻能够多捞就多捞，过了这个机会就完蛋了。问题就在于失败了，比如说，也踢上足球了，但是很长时间一直是板凳队员，工资经常被拖欠，最后退役了，一文不名，再往后干什么？前景一片暗淡。
现在许多家长让小孩投资高考，高考之后争取拿一个大学文凭，虽然不太富，但是，一个白领，不太富也不会太惨，好歹是一个中薪阶层，而且拿得稳妥。
其实，人生的任何决定都是一种投资。而根据新自由主义经济学，投资就要考虑，万一成功了是什么收益，比如说，成功了的收益用字母a表示，而如果失败了是个什么损失，如果失败了的损失是b。而且，还要考虑到成功的概率和失败的概率。
比如说，一个人花十元钱购买彩票。成功的概率当然特别小，当然成功了他可以获得几亿元的收入。但是，失败了，他不过就是损失了十元，因此他失败了无所谓。
如果有一个投资项目，成功的概率低，但是一旦失败，那就是倾家荡产，一文不名，流落街头，那人们在考虑这种投资的时候，是要严肃地思考一番的。
因此，如果想要中国的足球运动搞上去，甚至也包括排球等各种运动，国家需要关怀的倒不是成功队员，你再重奖成功队员，也不能够鼓励人们的积极性。关键是许多失败的队员，这才是需要关怀的。比如说，来一个规定，就是任何一个曾经以踢足球为业的足球队员，一旦退役，国家至少给他安排一个收入相当不低的白领职业，警察啊公务员啊体育教师啊什么的，怎样也不让他坠入万丈深渊，那么就会有许多家长还是愿意让自己的小孩尝试足球方面的投资的，这样足球人口一多，则涌现出来的好队员也就一定多。
如果一个足球运动员，他知道他一旦失败，就将跌入万丈深渊的时候，一个人本能的垂死挣扎的行为，就是不惜一切代价，不管用合法的还是不合法的手段来捞钱，这才是假球黑哨泛滥的根本原因。如果失败了损失是有限的，他也就有可能正常发展。
其实本帖子说的这个理也适用于中国社会的许多行业。就是说，已经成功的人，看着失败的人，象是万丈深渊，导致他根本都不敢想万一失败后的状况，他要象垂死挣扎的那样拼命保住自己的这个社会地位，不择手段，这是社会道德沦丧的根本原因。
因此，一个竞争的社会，并不说竞争越激烈越好。实际上战后的日本经济就很好，但是日本战后很长的时期是不解雇工人的，没有什么“今天工作不努力，明天努力找工作”一说。现在的一些专家们，也过于迷信竞争的激烈了。
至于俱乐部队，好不好关系不大，而有些球迷是要看俱乐部队的，那当然说不到一起。另外你觉得是俱乐部给国家队让路了，我觉得正相反，国家队集训时间都不能保证，谁给谁让路了？另外你说的那些项目，并非因为职业化搞得好，而是普及率高，例如巴西，我还听说联赛混乱，俱乐部不规范呢。而举国体制就是能在不太普及的条件下使国家队成绩提高。另外关于拿冠军，至少篮球还总在亚洲拿冠军，足球连亚洲冠军都拿不了，难道伊朗沙特的职业化比我们好了？你说的那三篇文章我也翻过，这些人抓住举国体制最差的地方就要否定整个体制，而且这些人根本就对我这些看到国家队成绩好高兴的人不以为然，认为不应该追求金牌，那还有什么好说的。同样的道理，职业化现在就是这副样子，完美的职业化未必能实现，至于得到了体育项目的长足进步，也无非是娱乐而已，与国民健康无关。所以我才要说屁股问题，我要看国家队赢球才高兴，你要不以为然，我也没有办法。
那个国家实现了, 麻烦详细说明一下.
至于
很合理啊. 有什么不合理吗?
其实体校分专业体校和业余体校. 前者是在义务教育范围内的专门培养体育人才的, 而上这种学校貌似不用花钱, 为什么要自己花几十万呢?
北京市第十二中学体育分校，为北京市丰台区体育局下属全额拨款事业单位，是一所集学习、训练、食宿为一体，严格执行国家九年制义务教育的现代体育特色学校，总建筑面积10500平方米，现有学生宿舍74间，可容纳450名学生。
我校位于北京市丰台区文体路32号，以“德育为首、育人为本、训练为主、学训并进”为我校的办学宗旨，以“团结、勤奋、拼搏、进取”为校训，下设办公室、科训处、教导处、后勤处等部门，教师队伍全部达到高、中级职称，80%的教练员为高、中级教练员。我校拥有现代化的体育训练场馆，设有举重、摔跤、柔道、跆拳道、田径、射箭、击剑、体操、游泳、篮球、棒球、垒球等项目，升学率达到了100%，并陆续向北京市优秀运动队及各大专院校培养输送了17个运动项目的280余名体育人才。
理工科思维果然无可辩驳。
花几十w学兵兵球？那是一般家庭可以做的事情吗，况且即使不是自己出钱，是否要去学那也是自己决定的。体制完全不可能要孩子只学体育、啥知识都不学的。
个人对小学和中学教育还是有点了解，实际上学校里体育生也是同时学文化的。体育可能对学文化上放的精力和时间有影响，但不至于不学，不学这本身就是不允许的事情。
一个都没听说过，给个链接看看？
我是搞竞技体育的一个管理人员，也是你说的体制内成员。想就你说的这个体制问题说两句。
首先，这个体制存在很多问题，不必讳言。譬如运动员的文化水平，集中精力搞几个冷门项目等等，这些大家都知道。
其次，大的趋势肯定是往民间化，协会话的方向发展，但这个过程要一定时间。
这个体制目前有其存在的需求：
1、国家的需要
作为国家宣传的需要，需要金牌提高民族荣誉感和凝聚力。当然，随着中国经济及国际地位的不断发展，这个需求在慢慢降低。
2、大众的需求，体育作为大众的主要娱乐手段之一及主要发泄渠道之一，目前存在还是很有必要的。如果没有国家的支持，估计夏奥会的金牌数会降到个位，冬奥会会变成零蛋。别看现在骂体制的多，要是真实现了，骂娘的会更多。
3、给个人发展提供另一种渠道
提供了除上学、打工之外的另外一种发展模式。诚然，运动员是一个金字塔形，真正出名的是少数。但是广大的运动员也不是一无所有，现在运动员教练员的收入水平越来越高。在我所管理的项目，运动员和教练员的收入大大高于我们这些管理及服务人员，极端的情况可达数万倍。
为什么目前国内的竞技体育还不能完全依靠市场，依靠群众体育。为什么国内的全民健身水平还很低。很多人认为这是国家把钱都投到竞技体育上的结果。我认为不是这样，是国内经济发展水平和大众的生活水平不到的缘故。
为什么这样说，因为国外发达国家的大众体育也不是靠国家投入的。我们在美国训练的时候，一个社区的健身中心的水平可以和国内的国家基地相媲美。国外成熟的发展模式给每个想在竞技体育方面发展的人提供各种必要的条件：你可以很容易的找到各种专业的教练，如体能、心理等等；你可以很容易的找到各种训练场馆，以很低的价格（美国的一个健身中心给我们的季票是40美元）。
而上述的这一切，是建立在经济发展和民众生活水平的基础上的，国内完全没有这个条件，大家还都在朝九晚五的为生活打拼。退一万步讲，国家投入大量资金在各地建健身场所。结果呢？怎么运营？有多少人有时间有钱来健身。别人我不知道，作为一个搞体育的，大半年在国内各地出差，回来上班的时候也是早上6点多起床上班，晚上7点多到家吃饭睡觉。哪有时间来健身？即使有时间，费用我也负担不起。
综上所述，国内体育体制的现状和发展趋势是受国家发展情况所限制的，它存在有其合理性。当然，未来有一天体育回归大众，大家不再关心金牌的多少，我举双手欢迎：有谁理解我们现在为成绩所承受的巨大压力？
另，看到好多人骂体育圈的黑暗。是，体育圈有其黑暗面。但是较之我所了解的很多部门及领域，我认为体育界是最公正的。为什么？因为体育有成绩作为硬指标，第一第二清晰可见。体育圈经常有领导因为成绩不好而丢了乌纱帽，我周围就有三四个处长因为工作不力被免为普通科员。我还没见到其他有哪个领域是这样的。
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