五千年(敝帚自珍)

主题:说几句体育吧 -- 史节

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家园 写得好!

送花一朵!

家园 这其实是人的本性

人都愿意说自己是无辜的被逼的……

家园 说得太对了!尤其是花这一句“我认为体育界是最公正的。为

什么?因为体育有成绩作为硬指标”

几年前媒体大骂足协和证监会,都说股市和球市是全国最黑的俩部门。

其中一个部门的领导被弄急了,说你们媒体别总挑老实人欺负!

想想也是,那些媒体盯不到、不敢盯的部门,其黑暗是我们这些老百姓无法想象的。

足协爆出来的那些官司,个案的涉案金额仅仅是以百万、十万计,这算啥?一个国内顶级前锋往死了踢假球,得踢多少场才能在北京买套房啊?

家园 又是体制问题 哎

现在西西河的帖子,东也体制问题,西也体制问题。我看见体制两个字,就浮现美国人指着人讲,你是好人,你是坏人。事情的成因复杂,具体的事又有具体的情况,年份不同,同一件事的结果也会不一样。把什么东西都往体制上一推,太简单粗暴了。

家园 是啊,什么问题都和体制没关系

多么不简单粗暴。多么光明正大。

家园 谢谢你的回复

作为一个体制内人,我觉得你写的很好。但有些跟我想说的没什么关系。

为什么目前国内的竞技体育还不能完全依靠市场,依靠群众体育。为什么国内的全民健身水平还很低。很多人认为这是国家把钱都投到竞技体育上的结果。我认为不是这样,是国内经济发展水平和大众的生活水平不到的缘故。

什么这样说,因为国外发达国家的大众体育也不是靠国家投入的。

这个观点和我观点没关系。我说的是整个国家关于体育这个行业的组织和管理,这个体制问题。

中国现状是你对这个行业的资源和准入是处于一种垄断状态,又说别人也不是靠国家投入。我既可以理解你的无奈,也必须说你在推卸责任。

为什么目前国内的竞技体育还不能完全依靠市场,依靠群众体育。为什么国内的全民健身水平还很低。很多人认为这是国家把钱都投到竞技体育上的结果。我认为不是这样,是国内经济发展水平和大众的生活水平不到的缘故。

这个论证是有问题的。第一个,事实。中国体育最花钱的项目,足球。恰恰是靠市场在养活。越是这种群众参与程度很深,群众基础广的项目,花钱越多,恰恰也是市场化程度越深的。

第二个,回避了体制的问题。说个类似的论述,为什么GMD面对日本人会打败仗,是因为战斗力不行,为什么战斗力不行,是因为国家的发展水平和经济基础薄弱。表面看,天衣无缝。实际上呢,把GMD军队从构建,建制,战略战术,各级指挥的责任都略过了。因为萎靡不振,因为不仔细研究战略战术而白白付出鲜血的责任都回避了。

我们搞过市场化,而且很多项目都在靠市场来活着。如果市场养活所有的竞技体育是错误的话,起码养活几个,问题不大。我们世界第二的经济规模都搞不了的话,是不是其他国家的竞技体育的市场化都该死呢?不是吧。人家搞的如火如荼么。

另,看到好多人骂体育圈的黑暗。是,体育圈有其黑暗面。但是较之我所了解的很多部门及领域,我认为体育界是最公正的。为什么?因为体育有成绩作为硬指标,第一第二清晰可见。体育圈经常有领导因为成绩不好而丢了乌纱帽,我周围就有三四个处长因为工作不力被免为普通科员。我还没见到其他有哪个领域是这样的。
当然,有个标准很好。但这说不了公正吧。所谓胜者王侯。

一个动作,肯定会对运动员身体具有很大的伤害。练不练?一定要练啊。

足球联赛,为了世界杯停不停?停啊。

成绩就是一切,为了成绩可以作假,吃药,打假球。体操,马家军,足球。没说错吧。

对于您这个体育工作者,我对于您的工作表示敬意。

但我始终在想,如果我的孩子有天赋,现在的状况,我会让去搞体育么?不会,绝对不会。

家园 有理

许多人打嘴炮可以,真是让他到了那个位置,天下早完啦

家园 体育是垄断吗?

不见得吧。自己玩组织联赛,需要什么特别准入吗?

家园 国家投入还是有影响的吧

感觉建国后开始是大众体育,我老爹就说他们那个时候体育很重视,玩双杠单杠什么的,总之身体素质相当好。。。当然不知道是不是战备的一部分。

家园 群众体育水准和全民生活水平确实直接相关

在江浙的工人们既无双休日,更不明白“带薪假期”为何物的时代里,所谓“群众体育+全民健身”无疑和我们曾经的“共产主义理想”一般遥远……

家园 那是社会主义时代啊

如今那代人都退休鸟,对于当下的我们而言,无疑是前朝往事了

家园 基本是这样了

奥运的大部分项目,是有钱有闲才能玩得起,没有举国体制,中国不太可能在这些项目里拿到多少牌子。那些能吸引眼球的,可以职业化的,扳扳指头就数过来了,还都是别人的优势项目,所以论断成立:

如果没有国家的支持,估计夏奥会的金牌数会降到个位,冬奥会会变成零蛋。别看现在骂体制的多,要是真实现了,骂娘的会更多。

家园 现在和80年代不一样了,拿多少金牌还有人关心吗

汉城奥运会以后,我和别人还仔细算过如果中国运动员发挥正常,可以多拿几块金牌,现在想起来确实好笑。那时候因为传媒不像现在这么发达,能吸引人眼球的玩意还比较少,城里的人们都还吃大锅饭生活无忧,所以关心这个的人还比较多,现在完全不一样了。

家园 现行体制的改革已经迫在眉睫

首先,我同意的你所说的,不能操之过急,但有些观点我和你有差异,就是这个体制到底应该存在多久。我的观点是,这个体制也许不是一无是处,但改革已经迫在眉睫。

首先,这个体制是一个毫无希望的体制,根据我的认知,这个团体已经成为一个特殊的利益集团,大家都恨不得让自己所有的亲戚朋友师兄徒弟都依附进这个所谓举国体制里混口饭吃,直接后果是这个集团内人口数目的膨胀,而这个利益集团的核心多是一些运动员出身的人,总体素质和文化欠佳,结果导致对先进生产知识的排斥,这个可以和过去法院检察院被退伍兵垄断的情况作类比,这种体制是逆社会发展的,肯定要被淘汰的,如果现在不先确立这个信念,不确定具体的计划,本着混一天是一天,那么现在的体育界绝对毫无希望,就是一天一天烂下去。

对于个人而言,我不同意你所说的,创造了广大的就业机会。我学校原来有两个体育班,里面的大部分人对知识毫无兴趣,除了打球就是打架,最后利用国家政策混个文凭,就我的理解,算是国家对他们这些人的一个补偿,但是我相信里面很多人已经废了,身体伤病很多,头脑空洞无物。而这个体制现在依然在各级体校选拔数目庞大的小孩子,我相信其中的一部分将最终成为社会的废人。如果运气好,这些人会进入所谓体育界,吃点残羹剩饭。如果运气不好,他们将被抛弃在社会上,不说全部,至少有一部分除了一身力气一无所有的人将永远生活在社会的底层,比如前一段那个给人搓澡的女举重冠军。这种体制在创造就业机会的同时,也在毁灭着另外一些人的未来。

硬性指标,如果不加强监管,只能带来的顽疾。只有这样体制,才会孕育出有组织,有计划地集体给运动员喂药的怪异事情。国外看看东德,国内看看那个马骏仁,都是鲜活的例子。

总之,现在的体育界,如果不深刻的反思,不制定具体的计划纲领,只是用国情等等来为自己推托,只想着如何保住自己小团体的利益,那么总有一天它会因为根都烂了,而轰然倒地。

家园 归根到底好事钱。

2000多块的自行车,多数中国家庭都不太能接受。。其实2000多块连根好些的前叉都买不到

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