五千年(敝帚自珍)

主题:美式大跃进:2030年告别化石燃料? -- PBS

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家园 你写写你知道的新能源吧

顺便提提怎么让这项新技术走上产业化道路

家园 还是那个问题

等到中国没石油了

汽车飞机都趴那儿不动了

要末煤制油,要末歇着

你怎么办?

家园 煤炭利用都有同样的问题

你引的这段不在点子上,国内煤液化最大的障碍是两个,一个是技术不成熟,一个是水资源稀缺。

国内反对煤液化的理由,基本上可以用来反对现代煤化工,甚至一些理由可以用来反对煤炭资源的火力发电。实际上在反对用煤。

从煤的有效利用来讲,如果需要使用煤炭作为液体燃料的补充,煤液化是最好的方法。从寻找替代石油的液体燃料的角度来看,煤液化也是不错的途径之一。

家园 这个大概是为了打通流程吧

我对神华煤制油的看法是-技术储备

我不觉得神华现在真打算靠那个挣钱

家园 现在挖煤最赚钱了

但是要圈到资源,只说我挖煤卖煤是不行的,说发电也是不够的。需要有个理由圈资源。

国家的做法,是按照煤化工的年用煤量的100倍配置资源量。拿到了资源,挖煤就很赚钱了,做什么煤化工呀。反正化工风险多,企业有足够的理由不上,实在没办法了,勉强上个厂子装门面。技术不成熟,你总不能逼着咱赔钱生产吧?

国家06年以后严格控制就是这个原因。不过现在就剩下两三家在玩,仍然没改进。

家园 这个我倒是听说过

不过神华好歹也算是国有企业,煤矿应该不是问题吧 (国内的情况我不大懂)

前段时间参观新奥,好象就是类似的思路

家园 现在不做煤化工是拿不到好煤矿的

谁都一样。

几个大的煤炭企业抢资源抢得很厉害的。神华依靠煤液化多圈了不少地呢。

先是煤液化,然后是煤制烯烃,最近开始流行乙二醇。都是这个目的。

家园 的确不单是煤资源问题,还有水资源

据测算,当煤炭价格上涨达到600元/吨时,煤制油成本将上升到74美元/桶,若油价维持在80美元/桶,煤制油才可能有经济效益。经济账还好算些。外链出处

目前动力煤660元/吨。很快就是1000元/吨了,相当于煤转油120美刀/桶。

中国成立以总理为首的能源委员会,不是为了一点小小的煤转油而专门兴师动众,一定是大项目,排排手指头就可以猜出来了。

当年朱总理兼任国务院三峡工程建设委员会主任就知道TG的套路了。

家园 煤液化不应该使用动力煤

国内有些做法看着像胡闹。

煤液化使用的是坑口煤价,配套的煤矿专门开采的,煤价没有这么高的。目前真正可靠的在中国作煤液化的投资和成本数据,就是神华与Sasol合作的这一个,其他的估算都太粗糙。按照初步可研时公布的数字,是折合每桶油直接成本是15美元加上半吨煤的价格,此外再加上投资成本,当时说55美元就可以赢利。

去年底的可行性研究,只公开了总投资额,还没公开成本数字。

目前世界唯一一个煤液化企业目前的盈亏点大约在30-35美元之间。

家园 原来如此
家园 煤的价格相差是很悬殊的

优质煤可以达到100美元/吨

而很多低品质煤可以便宜到十几二十美元一吨

低品质煤由于含比较搞的易挥发组分

用于煤制油还是相当不错的

家园 你有几点是错的

1.决定价格的是供需,而不是成本。石油成本中包含打井勘探。如果一口井打好了,几乎是一直要开着出油的,不管什么价钱,只要油价在30美元以上,总是出油比关井强。

2.你的图表上把很多油田的成本标高了。

家园 可是成本高到一定程度就不经济了

其他替代能源的成本大部分是在下降,石油的成本在上升。

家园 物质能源和非物质能源还是不同的

石油是物质能源。在电动汽车解决若干重大问题之前,替代石油的只能是物质能源。

而物质能源的种类就太少了,可再生能源里面只有生物质一种是物质能源。

目前已知的技术来看,生物质能源的成本是不会太低的。

家园 可石油成本可以很高嘛

别的不知道,钻井用得很多东西都很贵,而且很容易坏,以后估计会更贵,更容易坏(环境要求高多了)。

石油成本总有一天会高过生物质能源。

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