五千年(敝帚自珍)

主题:[考证]一个流传了好几年的谎话帖 -- 王格里乌斯基

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家园 迪拜本身好象就是个反例吧.

人口没那么多,经济也不怎么发达,好象还不产石油,只是管理者想要建成世界的贸易中心,于是吸引全世界的资金去建设,结果最终就是迪拜危机吧.

一个城市的经济水平和人口还是很相关的.除非地里有石油或者黄金,或者恰好有一个什么超级集团的总部,而且还把内部结算中心设在这儿。否则一个城市的经济总量和人口应该是一个线性关系,毕竟不管是一产二产还是三产,都是由人干出来的.

至于这个帖子,不是说了嘛。“本来对现实很不满,但是生生让某些人恶心成5M”。某些人是为了论点而找论据,没有论据就生造出论据,甚至在现实生活中找不到,就生编出一个故事来。其实在JY和FQ的论战中,都有这样的人,比如那个西点军校挂雷锋像的故事,不也是与这个办公楼异曲同工。

家园 现在造谣的是大爷,辟谣的是孙子

所辖人口当然不会是决定政府办公楼规模的唯一因素,管辖100万人口的城市,所需的资源也许不会跟200万人口的城市相差很多;1000人的村庄(在美国的话,叫“市”)跟2000人的村庄也不会相差很多。但是您认为原贴里拿一个1400人口的“市”跟一个“人口300万的小城市”作比较,这样合适?300万到1400,中间差的可是5个多数量级啊。您要是真心认为这两个“市”能做同级比较,那我承认我拍狗腿上还锣鼓喧阗,盛世辉煌了,您大获全胜。

还有,好奇地问一句,怎么用GDP啊,贫困县啊之类的理论解释第一张完全捏造的照片和明尼苏达州政府照片大门上写着Village Hall。

就像那个所谓的“林语堂说”的段子,先是吹嘘在《吾国吾民》里,被戳破之后就转进到“台湾出版的《一夕话》,你们看不到”,再被人质疑后,就转进到“套用‘1937年《申报》’上林氏文章的说法”,又被人怀疑后,就直接说“不管这是不是林语堂说的,你能否认这话说得不对么”得,因为“这话说得对”就可以肆意摁一个出处了。可是,既然你觉得对觉得这么有理这么自信,干嘛还非要“暴发户造谱牒”,硬是安一个好出身才敢出门招摇呢?

家园 不能说是白宫吧,只是圆顶+白色而已

现代的底部,加上古典的圆顶,前面再加上圆形广场,真的够花哨,可惜一点也不好看。比白宫难看太多了。

不过说到规模,倒是没有什么不应该的,顺德2005年户籍人口115万,流动人口估计也得这么多,那就是200多万人的城市了。

而且,虽然党政法等依然受佛山市管辖,但是其它经济等是地级市的标准。

2009年8月17日 ,广东省委、省政府正式批复,同意在维持顺德区目前建制不变的前提下,除党委、纪检、监察、法院、检察院系统及需要全市统一协调管理的事务外,其他所有经济、社会、文化等方面的事务,赋予顺德区行使地级市管理权限。

2006年,顺德成为中国首个GDP超过1000亿的县级行政单位,比同年的西藏,青海省,甘肃省,宁夏,海南省还高。

家园 经典!
家园 修这么多警察局好浪费哦

是不是政府和民众的矛盾很深啊?

花这么多钱可以解决多少人的房贷,让多少人住上好房子,有好工作,有医疗保险啊!

郡里面的官员完全不顾百姓的疾苦啊

家园 奇怪的是为什么封一半?
家园 美国有不少州政府有黄金圆顶

楼主的照片里就有两个,麻省和科罗拉多,貌似还有加州,佐治亚,内布拉斯加,爱荷华,西弗吉尼亚。俺一直以为只有教堂/神庙和皇宫才配享有这等奢华的装饰。

家园 送花 得宝 谢谢

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家园 还是一点小意见供商榷

首先要自澄一下,没有说原帖里面的观点或者潜在的观点有什么正确的地方,也并非要为原帖维护什么。只是觉得原帖比较的基础既然不对,你再拿非正确的比较方式去批驳,整个过程就有点流沙上盖高楼的味道了,纯粹为批驳而批驳。

原帖之所以在国内能够流行,能够引人共鸣,是有其基础在的。最值得拿出来讨论的就是安徽阜阳的所谓“白宫”。对这些基础事件视而不见,拿一些有的没的劈劈啪啪鼓掌打脸,窃以为不可。

总之楼主的考据精神确实值得提倡。我的意思呢,是否调查一下盖楼所用款项占当年所在地区的税收比例,有没有挪用其他的专有资金(例如教育、扶贫、农业)。这样补充以后就更加全面而无懈可击了。

家园 好! 事实说话。

关于那些对楼主质疑或商榷的人,我想说两句。

无论结论对错,依据必须是没有歪曲的事实。这样,哪怕大家就算有不同结论,也都是在事实基础上。

‘对比美国政府建筑和中国政府建筑的’没有罗列应该澄清的事实,甚至故意歪曲事实,以至于我们要怀疑他的动机。

楼主把事实做了补充和纠正,就已经足够好了。而且以人口做参数,好像也没有什么不对。管理1000和30万的资源能一样多吗?否则就是海地政府了,好像也没有什么好的。

至于【重舟】文中说‘你再拿非正确的比较方式去批驳’,请说明LZ的比较方式有什么不对。人口难道不是一个重要参数?还有,‘原帖之所以在国内能够流行,能够引人共鸣,是有其基础在的。’难道我们为了‘能够引人共鸣’,就可以说谎,作弊,隐瞒?无论谁这么做,我不在认为这个人是个正直的人,我也不会相信他说的任何话。

高文谦的‘晚年周恩来’,尽管高不同意很多事情,但他尽可能忠于事实,忠于历史。书是本好书,人是个好人。

还是这句话,可以争论,不过请以事实说话。

家园 说得好

如果用事实说话都被说成‘锣鼓喧阗,盛世辉煌了’,我不得不阴暗的怀疑有些人的动机了。

家园 Village Hall 译成中文就是 村公所
家园 就是就是,

大西北我也算跑了不少犄角旮旯了,一直觉得很奇怪为什么当地的小村小镇最显眼的通常是学校阿

家园 有意思,原来商榷也是要被否定的。

本意无他,无非提了一个自以为是的建议,供楼主更完善他的观点,这样也要被揣测为恶意,党同伐异之风可谓甚矣。

一直有一个感觉,西西河里面的海外河友,或许是出于对祖国的热切期望,总有一些不切实际的美誉,反不及国内的河友亲身体验地看着真切。

关于楼主的这个帖子,他批驳的原帖用中国政府的建筑与别国政府的建筑做不恰当的对比这种做法自然是不妥当的,楼主的批驳很有必要,也很正确。

但是,这并不能说明国内某些基层政府挪用其他专有资金违规建设的问题就不存在;而恰恰相反,由于没有必要的监督机制,国内这一问题与别国相比,在程度上和比例上是非常严重的。某些人用不恰当的手法指出了我们的一些问题,并不能因为手法的不正确而因此就有理由忽视掉问题的真正存在。

至于楼上说的事实,这两年的报道很多,我提出的安徽阜阳是一个例子。其他类似的情况请恕不一一例举。如果真有兴趣,这一期的奥斯卡提名里面有一部跟中国有关联的电影可以找来看看,恰好跟这个帖子的主题略微有点契合(当然我说的不是那部以拆迁为主题的《阿凡达》)。

关于这个话题,我自认已经把我的观点表述清楚了,发言到此为止,后面再有讨论恕不回复。

家园 啊呀,我居然“很有必要,也很正确”了

谢谢您的认证啊,刚才我还是“一不小心打到狗腿上,劈劈啪啪地还说自己这节奏打得锣鼓喧阗,盛世辉煌,这就不好了。”啊呀呀,我顿时找到了重新做人的信心了。

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