五千年(敝帚自珍)

主题:老百姓并没疯,决定房价的因素在房价之外 -- 泉畔人家

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家园 思路不错,就是不太严密。
家园 明微

我觉得你误会楼主的意思了。中国地大,二线城市的房价比东部沿海还有北京这些地方的房价低多了,但是为什么还是大量人流流向北京,在北京买不起房的为什么不到别的城市去?正是因为北京有这些潜在的补贴资源。

中国城乡差距大,东西部差距大,省会与非省会城市差距大。

家园 北京的饭菜价格比上海便宜很多

看看周围农村的生活水平就知道了,因为肉菜基本都是周围运过去的

江浙农村的生活水平远高于河北,人力成本相应也高很多

房租也是上海贵,上海市区更小,人更多,房价一直比北京要高

我爸妈在北京住了2月的感受就是什么都便宜,除了水价

家园 花一个,眼光独到
家园 非常赞同

lz的逻辑很能说明问题,乡下人想进城,小城市的人想去大城市,确实如此

不过,除了北京上海,别的城市,享受的福利强不了太多吧?比如省会城市,全省其他城乡,对他的“补贴”能有多少呢?一个小县城,农村地区对这个县城,又多多少“补贴”呢?

不过,不管怎么样,俺对北京其实很口水--四毛钱的公交,两块钱的地铁,还有单独高考的简单容易

家园 谁能投蛋替我投两个。

这帖子里错误太多了。

“马克思主义理论指出,人民群众是历史的创造者,只有人民才能创造历史”怎么就被你引伸为人民群众创造了高房价呢?看你的意思,只要一种现象长期存在,愈演愈烈,就是人民群众创造的?

那公款吃喝屡禁不止,愈演愈烈,是人民群众创造的?

贪污腐败包二奶屡禁不止,愈演愈烈,是人民群众创造的?

现在的高房价就是地方政府土地财政,开发商和炒房客炒作推上去的。对这个还有疑问就请你多看看河里几个老大的帖子。金融危机后房价的反弹很大程度上是政府的天量信贷,和各种救市措施推起来的。老百姓很多是被忽悠的以为房价还要大涨,以后更买不起了,所以才出手的。普通老百姓明明是被迫掏光了自己的积蓄,再背上几十年的债买套房子,怎么到了楼主帖子里就成了为了享受北京的各种好处而主动买房?

楼主帖子里还有一个问题是混淆户口和房子。北京所享受的各种隐性福利,只要你有北京户口就能得到,关房子什么事?现在买房子也不送户口了。

老百姓傻不傻,容易不容易被忽悠,从楼主的帖子能收几十朵花就可见一斑了。

(我怎么刚才发了却没通过审查?)

通宝推:流沙河,
家园 吵架别犯晕,密云还就是在北京,密云的户口也就是北京户口

虽然我部分认同你的观点,但他说的也不是完全没道理.

家园 非也非也,楼主说的很好啊

投蛋是对那些没有逻辑,侮辱别人的帖子

我对您这个帖子不敢恭维,抓住别人的一句话无限放大,这种辩论方法叫归谬。这种方法首先要曲解别人的观点,不好。

家园 我可没有给他上纲上线

我也没有抓住他的一句话无限放大。正如你所说的,我只是用归谬的方法来指出他的错误。你对归谬的理解有误。归谬是用对方本来就有的错误来推出荒谬的结论,可不是要先曲解对方。

楼主的逻辑是:

人民群众是历史的创造者 ===〉过去十年的高房价是历史 ===〉高房价是人民群众创造的

这逻辑本身就是错误的。我曲解了楼主的逻辑了吗?

再看楼主下面的论证,错误就更明显了。楼主试图用北京所享受的各种隐性福利来证明北京的高房价是老百姓推起来的。可是北京所享受的各种隐性福利只是和北京户口有关。一个外地老百姓,就算他在北京最好的小学,中学边上买了房,按照规定他的孩子还是不能进这些学校读书 (一年交几万赞助的除外)。他的孩子高考还是要回户籍所在地,享受不到北京的超低录取线。 就算他的孩子到北京上了大学,毕业后要留京工作还是要留京指标。楼主所举的各种隐性福利来证明北京的户口值几十万是合适的,和房子可没什么关系。

楼主的帖子,理论推断是错的,论据是不支持论点的。更可气的是老百姓明明是高房价的受害者,却被他说成了是高房价的始作俑者。这样的帖子得这么多花,我觉得奇怪。

你说楼主说的很好,请具体说说好在哪里?

家园 实际上貌似免费的地铁、公用建筑投入,最终都会转嫁到房价。

地铁周围的房产涨价就是这个道理,所以茅于轼有时候说的反对经济适用房建设也不是全无道理。

家园 作为“普通百姓”的一员,是不是也要想想

自己为什么那么容易被忽悠?赵本山的忽悠能成功不光是他嘴皮子利落,还得范伟配合。

家园 炒房!投资!这才是本质!

击鼓传花游戏只要能玩下去,砖头都能炒成天价,莫非那一波波炒高的价格就是合理的?市场不是万灵丹

家园 我也想投蛋

偷换概念,混淆是非。

现在房价这么高,简单地说原因就是土地财政在后面推,有钱阶层组成的炒房客(除了少部分是浙商,大多数都是各地的既得利益者和政府里的人以及跟政府相关的人员)在前面拉造成的。

家园 要注意环境保护嘛。

本来就够臭了,你再丢几个臭鸡蛋,那不要奇臭熏天嘛。

不要因为花多就认为老百姓容易受骗,不过是一个数字而已,你看一下献花者的名单就知道了其中缘故的。老百姓的确容易受骗上当,容易不明真相,可是其中的大部分,还没有到被别人卖了,还帮着数钱的地步。别人的东西不懂,自己的利益还是应该明白的。

家园 算了吧,生活费用的话,肯定是地方上低的。

问题是,地方定位只是个打杂的,优惠政策享受不到不说,还净出土皇帝,土政策。说白了,北京也就是热闹一点,工作机会多一点而已,作为居住地,不考虑下一代的话,还真没有什么优势。

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