五千年(敝帚自珍)

主题:老百姓并没疯,决定房价的因素在房价之外 -- 泉畔人家

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家园 其实很简单,

他就是想知道你的阶级,想劝你注意你的阶级立场,以及你所在的利益集团的利益。就是说,你也要屁股决定脑袋,因为有些人认为那是天经地义。他们想说,既然上了船,那就要为船上的人说话,比起那些在水中的人,你要知足,要会感谢,赞美,膜拜。。。

家园 这么简单的道理,河里这么多专家怎么就想不到呢

所以说,鸡蛋不破是立不起来的。献花

家园 户口其实反而是逼着大家买房的一个原因

可是北京所享受的各种隐性福利只是和北京户口有关。

公交地铁的廉价福利不用户口也能享受的。

另外,正因为北京的教育不错,这点已经用户口制度限制了。

于是普通老百姓想享受到这个福利,是分几步走的。一般最常见的如下:

1.毕业生想尽办法找提供留京户口的单位。-->得到北京集体户口

2.买房,从集体户口迁到自己买的房子上-->得到真正的可以用于子女教育等福利的北京户口。

集体户口在很多事情上都是被歧视的,身边无数为了生孩子落户而不得不咬牙买房的就是证明。

我们单位还算人道,单位的集体户口也允许子女跟着落进来,但是要交每月200的保管费,而且集体户口在读小学划片分学区的时候会非常麻烦。

至于那些不允许子女跟着落户的,比如人才市场的户口管理,那就不好说了。

逼着大家买房的,未尝没有这部分的力量在推动。

家园 房子的确是相对来说是恒产,

可是其真正的市场价值是多少,政策和投机在当前价格中占了多少呢?既然可以打土豪分土地,你的房子,那自然也是说收的时候自然收走。山西煤老板是不少,有钱人挺多,可是要这些人不分青红皂白的把京城房价拉成天价,恐怕有些困难吧,在京城的外地人,山西煤老板能占几成,而且,如果他们会把房价拉成天价,那其它的如日用消费品,服务业不要跟风上涨呢?

因为只知道要国进民退,所以煤老板把北京弄成这样,那上海呢?难道是知道国家要收缴他们的人民币,所以,温州老板,浙商争相买房?

痴人说梦,你们明白人别太在意啊。

家园 我说说我买房的原因吧

我买房其实只考虑了以下几条:

1. 为了子女。

我从二、三线城市挤进北京为的啥?不就是下一代能得到更好的教育,以后能比我们更进一步么?

集体户口在子女教育方面完全没有作用。除了买房落户,我没有别的路。

2. 房价还会涨,现在不买以后更买不起。

虽然这一条原因只是对“现在买房”的原因,不是对“是否买房”的原因。

但是看着手头辛苦攒下的钱越来越追不上房价,还是赶紧买了的好。

租房市场、长期租约只是一个很小的方面。

我觉得,户口制度才是更大的推动力量。

只要各个小学依旧按照学区划片,依旧卡你的户口所在地和居住地(bt一点的还要限制已迁入学区内的年数),学区房还得买。

只要人才市场(现在大部分集体户口都还是在人才吧,能落单位的只是少数机关和研究院所)依旧不让子女落户,北京任何地方的房子也都得买。

家园 生活费用低,那是因为地方的老百姓在省吃俭用

您所认为的地方生活费用低于大城市,应该是包含了居住成本,这点我不否认。呵呵,大城市的生活费用主要贵在“住”上,其他如果不太讲究,例如自己买菜下厨、坐公交挤地铁,不买名牌衣服,那么“吃穿行”的花费并不会比地方高很多。这是我的看法。

多说几句,歪下楼。

有一句话粗茶兄(抱歉实在看不清蓝绿啊)说错了——没有哪个地方心甘情愿自己定位自己打杂。同时我也很难受,因为我最终还得承认您这个打杂的比喻尽管不贴切,但是也符合事实状况。毕竟地方现在确实是抗争不过啊,不得不向大城市输送着资源。

另外粗茶兄有一句话说对了,大城市工作机会多(还有半句话您没说,薪资水平高),而且您也承认下一代能够得到的资源多。这正是泉畔兄指出的,外地的老百姓做过一番权衡,最终是因为看到大城市在教育、医疗、就业机会、薪资水平等方面的资源优势,而愿意承受大城市高房价的压力。

至于生活费用,如果深究,有一个是否具备可比性的问题。有些生活物品在大城市和地方有上市时间差,例如家电等;有些生活物品在大城市和地方消费档次不同,例如健康绿色食品、衣服等;最重要的,地方的消费频次要低于大城市,例如看电影、到饭店吃饭等。

如果考虑上这些因素,用同样的生活物品作比较的话,您会发现很多生活物品在大城市的价格和地方是一样的,甚至有些还低于地方。加上地方老百姓的消费频次低,就更显得生活费用花钱少。

我相信,不论大城市还是地方的老百姓都是一样的,都喜欢多一些享受,都喜欢多挣钱多花钱。但是由于资源分配的不平衡,主动也好被动也好,外地老百姓的消费被抑制了。

家园 可能我没表述清楚,

围绕房价话题,运用5W+1H讲述可能更清晰一点

WHO :地方政府(非中央政府)和其他炒家

WHY :地方财政创收,其他炒家盈利

WHAT :炒高房价

WHERE :城市(尤其是中心大城市,例如帝都)

WHEN :2002年至今

HOW :以人口刚需、资源配置不平衡(包括教育、医疗、就业等资源的倾斜)和通胀压力为题材来炒作。

这些炒作题材中,人口刚需和通胀压力都是阶段性的题材,这些题材总会有失效的一天。

但是,资源配置不平衡将会是最有效果、持续时间最长的题材,尤其是帝都。

家园 问题是高房价和政策法规,

正在打破这种平衡。因为房价已经超出了大多数年轻人可以承受的能力。

其可能的一个结果是,除了特别有能力的外地人之外,能够留在政治文化经济中心的超大城市里的,大多数将不是依靠自身能力的那些人。人力资源的配置出现混乱,以至于一方面大城市里青黄不接,人员素质低下;另一方面,中小城市里的大量人才,因为没有机会锻炼,失去了进一步成长的机会。作为国家和民族来说,经济文化社会发展将遭遇瓶颈,社会矛盾上升,国家实力严重受损。

现在,依靠惯性,人才仍然会向大城市集中,不过,打成消耗战的高房价,高房租,在考验着每个人的肉体和神经。而且,别忘了,那个户口问题还在那里呢,教育也是个大问题,还有还有,,,现在似乎大家都在为未来投资,问题是有信心收回本钱的有多少呢?享受?不过是通过消费来缓解精神压力罢了吧。

问题已经如山积,估计人口的流动在未来几年会减缓,如果政局没有大的变化的话。这样沿海各地会出现劳动力不足,而春运的压力可能将缓解,如果保持现在的运力的话。

家园 房子面向开放市场,又不是针对一部分老百姓

只要一部分购买者考虑了楼主所说的各种隐性福利之后认为房价合理,愿意花大价钱购买,房价就降不下来。

你说的几个主要原因其实是房价上升的结果,而非本质原因。

辉汉如雨:尽管我对高房价也很反感,NND,自从当了房奴,

辉汉如雨:高房价是中国所谓“城里人”的事

辉汉如雨:周围有不少朋友在上海、杭州买房,问原因

辉汉如雨:其实有些人的心态是寄希望于政府是万能的。

家园 混淆概念,偷梁换柱

讨论的是房价,不是户口

即使高价在京买房,上学还是要花钱的

LZ难道没有仔细考虑两个概念不同?

家园 我就是在说老百姓买房的原因,不是市场里所有人买房的原因

我说的那几个原因我认为是老百姓买房的原因,我可没说那些是房价上涨的本质原因。而且我说的那几个原因里也只有第一个和房价上涨有关,另两个可和房价上涨无关,更不可能是房价上涨的结果。

家园 还是房价高企惹得祸。

回答2、被传统观念和丈母娘所逼,不买房娶不上媳妇

要是房子跟白菜价一样便宜,哪个丈母娘会不挑人品先挑房?反正结婚后一样可以买房嘛。

回答3、没有较成熟的租房市场和制度,租房随时会被赶出来

如果象新加坡那样鼻屎大的地方,政府一年建1万套廉租房,几十年下来,廉租房也够社会用了,可中国处于城市化的进程中,建廉租房要多大的社会成本呀?这些成本哪里来?结果就跟楼主所说,又要过度汲取农村农民的资源。

中国政府不是没有建立过租房市场,也就所谓的“公房”制度,但正如大家以前所看到过的,能拿到房子要么是很好的单位,要么是小的不能再小的格子间,大多数人对分到房子是可望而不可即。就是那一小部分人得到了公房,按规定有了私房就要退掉公房,可请进去容易,请出来就没那么容易了,当然,您可以说,要租房市场要规范,但这规范的成本怎么算?再说,有了规范的租房市场和制度,要是你不能及时交房租,租房就不会被随时赶出来?

这样的结果跟今天市场化操作的结果有什么不同?单位好的,收入高的一样可以通过市场手段拿到自己的房子,买不起的住单位的集体宿舍,单位没宿舍的自己租房去。

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三年前,我也是跟你一样的想法,房子迟迟不买,寄希望于政府调控,但拖延的结果是一次次地错失机遇。总算发现自己闹了一个笑话,共产党的老祖宗早就说了:“从来没有救世主,一切只能靠自己。”

2008年下半年终于下决心买房了,虽然痛,压力大,但毕竟快乐着,怎么说,也是靠自己双手置办了自己的家业,创造自己的未来。两年过去了,发现自己借钱买房的决策没错,人总不可能跟社会发展的潮流对抗,只有顺应潮流,才能获得收益。


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家园 很奇怪,今年政府整治超标公务车

怎么没人去哄抬被拍卖的车价?车价没法被哄抬上去,而地价越拍越高,难道背后不是供求规律在发挥作用,而仅仅是政府的主观意愿?难道政府官员有那么高的觉悟要向居民优惠卖车?

但是小茶认为高房价的推手中,政府卖地是决定性的因素。

此外最重要的其实还在于“使居者有其屋”。

能否阐明一下这句话是什么意思?我理解成了新加坡的“居者有其屋”计划。

如果象新加坡那样鼻屎大的地方,政府一年建1万套廉租房,几十年下来,廉租房也够社会用了,可中国处于城市化的进程中,建廉租房要多大的社会成本呀?这些成本哪里来?结果就跟楼主所说,又要过度汲取农村农民的资源。

辉汉如雨:还是房价高企惹得祸。

家园 家乡小镇一年财政总收入5亿多,地方财政2亿多

可用财政经费全部被县政府统筹使用,每年下拨回小镇的行政经费不到1000万,而我们镇一年的路灯电费支出就要近200万元。

结果是,每天晚上,县城灯火辉煌大楼亮化,小镇的路灯常因欠费被拉闸;县城的马路宽敞黑亮,小镇的道路坑坑洼洼;县城的人行道改装花岗岩,小镇的人行道水泥砖被踏时随时可能射出污水;县城的街上干干净净,小镇的街上垃圾遍地;县城的学校桌椅簇新,小镇新建的小学更新桌椅还得开募捐会;县城从不停水断电,小镇夏季用电高峰实施有序用电停二开五,高位地段半个月轮到一次供水家家设水窖……

这就是农村地区一个乡镇对一个小县城的补贴。

家园 老百姓的范围太广了。

更可气的是老百姓明明是高房价的受害者,却被他说成了是高房价的始作俑者。

一部分老百姓是高房价的受害者,一部分是高房价的始作俑者。

是全体百姓对房子的供求关系决定了房价的高低,而不是某一部分人决定了房价的高低。当然,你要认为房子在目前的供求形势下是和粮食一样可以控制价格的产品也可以,谁都可以保留自己的看法。

我邻居,丈夫开摩的,老婆当裁缝给老人做衣服,依然在他儿子结婚时靠这样的职业拼出一栋顶天立地的商铺来。

我家里条件当初比他家好多了,父母双职工,后来还加上我哥和我两个劳力,但一直觉得建房买房不容易,结果他家住上新房子时,我家还拘束在一间70多平米的老房子里。

差异在哪里?就是有没有拼搏精神和理财能力而已。

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