五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】奥巴马在动什么脑筋? -- 晨枫

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家园 不敢当

河里大牛很多,太看得起兄弟了。

经济是内功,军事是外功。TG先修内功,再练外功。最终达到内外兼修的境界。

家园 【文摘】其实美国仍然很强大,离处处漏洞的地步差得远。

看了你这话,我不知道是哭好还是笑好。

美国国力的衰退也不是一两天的事了。如果说第一次波斯湾战争是美国势力的顶峰,911就是衰退的开始。

本来嘛,人家的算盘打得乒乓响,现在是收割中国的时候了呢。呵呵。

家园 恐怕这种感觉不光是美国人有吧

面对中国。欧洲人也有这种情绪,不怎么把中国放在眼里。

家园 冷静,没有必要对这些动气

美国人这些嘴脸我十年前就看不过眼,十年中还是没有任何变化,只能说他们没有药救了。美国平民也是被蒙蔽的一群,和他们打嘴仗没有必要。只有等到实力对比发生变化了,他们才会自己醒过来。

把自己的实力搞上去吧。美帝崩溃后需要许多人才来填补空间。

家园 电影就是现实的表现,但凡世界毁灭,那都是美国领导救援
家园 严肃的说,其实现在很多人只看到美国的问题

可是同时忘记了,美国的问题不一定是自己的长处和优势。同时,需要对美国国力有一个比较清醒和全面的认识。美国问题当然很多,但是说他现在仍然是世界上最强大的国家,没有人说你错的。无论从经济、军事、文化、资源、科技、教育诸多方面,你可以说他问题多得要命,但是你不能不承认他仍然在各个领域内强大的现实。所以我说的,离处处漏洞的地步差得远的推论,并没有什么大的失误。

这个问题的症结,对于中国人来说,是不要急于把自己的实力看的太高。某种意义上说,其实中国自己的问题,并不比美国少。

你把我说的仍然强大与衰退中的美国混为一谈了。何况,衰退这个定性,目前看来,仍然只能由未来人穿越过来才能下这个结论。不要着急。

家园 这就是为什么世界的老大轮流当。因为当老大久了就会衰落。

这就是为什么世界的老大轮流当。因为当老大久了就会衰落。天下无敌的时间越长,就越不把别人当人,同时太把自己当回事儿。咱们中国人在乾隆那时候对外国的态度跟今天的美国人不也差不多吗?

当然,大国的崛起和衰落都是缓慢的。未来二三十年内还是没有国家能取代美国的。

家园 生气是因为感觉没被当人看

生气也就生了,化悲愤为动力嘛。

刚来美国,周围老有人问关于中国的奇奇怪怪的问题,问什么问题想必河里的前辈都知道。

这些人一是猎奇,二是从媒体上看到些太强烈的东西自己也存疑(像什么60年代70年代firing squad杀掉七千万人...维基连大妓院都引用,真是),三就是自以为掩饰得很好的道德优势秀了。

从上面帖中我说的话可以看出,一开始我是想告诉他们中国人的立场和concern以加强双方了解——因为美国立场大家都知道。结果对方完全不感兴趣,还多次取笑这些concern(那些话我就没写出来,不是很好听)。

这不仅在台湾问题上出现,在别的HR问题上也有。我说全国人都厌恶轮子,厌恶你那教,结果有一人拿运运的书反驳我,说中国人东望美师二十载;我说你读的这几本书都是叛逃的人写的,几十年没回国,也不认识现在的社会中坚,他们的叙述没啥真实性广泛性,都是你们自己NED出钱写给自己听的。我父母炸馆时也40岁了,照样离奇愤怒。我说你们颠覆活动招人怨恨,人回一句"American government does not engage in subversive activities",连NED.org官网都不愿意去看。

真是鸡同鸭讲。我是放弃这种交流了,专心学点东西赶紧闪人吧。

家园 前供职一家公司的CEO问我,中国人的道德水平为什么那么差

我告诉他,没什么,当绝大部分中国人在为生存挣扎的时候,他们有权做任何事情,任何事情都是合乎情理的。想想美国西部拓荒的时候吧,中国人要好1000倍!

家园 o8一思考,上帝就笑了

小布大约是休息最多的总统,08可能是上电视最多的总统。从这位竞选时的口号山某就不看好他。说了半天全是空话。坐在那个位置上了,发现那有那么容易。东摸一下,烫了手。西摸一下,扎根刺。一年多了,这手伸也不是,缩也不是。现在开始乱来了,很有些病急乱投医的感觉。

不知道他在想什么,可知道他没在想什么:自己能干什么。

家园 美国的长处大多数是别人处搞来的,就好像吸星大法吸来的。

要说强确实很强,要说弱,真是非常弱。

过去50年,美国用强势美元,强势军事地位收割了无数国家的精英。一旦美国失去将来强势的憧憬,再收割就困难了。谁会加盟将来的失败者?

如果没有美国梦,相反有上海梦,深圳梦,班加罗尔梦,已经加盟的精英也会逃离。要防止逃离的精英带走现存的优势,势必加强对外来精英甚至第二代的戒备,这一戒备反过来有推动了精英对美国的疏离感,进一步推动精英离开美国。 Google的华人工程师在面对莫须有的间谍怀疑的时候,在和核心工作说再见的时候很难继续保持对Google的忠诚。如果这些人在全美各处收到的待遇大同小异的话,对美国的认同也必然大打折扣。

由此可见,如果美国不能维持持续的上升,分崩离析的前景并不是不可能的。看看拉美裔,现在美国作为文化大熔炉的消化能力已经大大减弱,老墨们讲着一口的西班牙语,根本不和你融合,在南方许多州你不得不面对双语,这在经济成本上是极大不利的,文化认同上也埋下了分裂隐患。

不要在倒下的时候才知道病来总是如山倒。崛起的时候有多快,倒下的时候就有多快,甚至更快!

家园 奥巴马也难。。哈哈

那个出口乘二的计划,在餐桌上,共和党民主党都当笑话看的。

家园 但是帝国的崩溃却是很突然的

对大多数人来说。

没有人喜欢Cassandra的。

家园 呵呵,说个故事让你消消气。

有一只鸟,觉得自己是只英武非凡的老鹰,但是一眼望出去,周围其他的鸟都是咯咯叫的火鸡,因此就觉得自己太郁闷了:一只老鹰怎么落在火鸡窝里呢,因此对其他的火鸡都看不上眼。有一天,一只友善的火鸡对这只鸟说,同志啊,你也是只火鸡嘛,来,咱唠唠。结果那只鸟扇扇翅膀,大声咯咯叫道:“俺不是火鸡!”

这个故事寓意,懂吗?

家园 嗯,这个我没有异议。

美国在很多领域都依然领先,但是它领先的优势已经不那么明显了。其实美国的传统优势大略概括一下有三类:军事系的军工类,包括武器尖端科技,武器生产,航空航天项目等等。这些方面的优势今年来已经被中国逐渐拉小,在某些方面可能已经被超越。当然,中国要说能在这方面超越美国还需要时间的积累。第二是金融体系,即使在最近的金融风波吃了很大的亏,人家在这方面的经验和累积还是遥遥领先的。但是金融这个东西作为实体经济的衍生物,实在是有点虚幻的东西。第三是包括互联网技术的(多)媒体产业。这个的确是独步天下的。但是如同金融这个东西一样,这个属于软实力的东西,没有硬实力的撑腰,也是有点虚幻的。

美国一向来的做法都是以军工业的硬实力作为后盾,利用软实力在世界范围内(包括美国国内)进行收割的。中国只要在硬实力上能够制衡它,就会出现多米诺效应。

美国的相应衰退,是必须由我们来促成的,不能等他自己衰退。美国的相应衰退的世界人民(包括美国人民在内)的共同利益,因为美国贪得无厌的处事风格,除了养肥了一群精英和买办,已经把其他平民榨得查不多了。即使从中国人的角度来看,要争取广大中国人民和平发展的空间,美国必须相应的腾出地方来。这是一个能量恒定的问题。

而美国的衰退从我近十年的观察,是一个实际存在的走势。当然存在未来反弹的可能性,但我说美国的衰退时,指的是他这些年的走势。我想这个也不用未来穿越吧。

在这个问题上,你的态度是很令人敬佩的冷静的,但是在立场上一个基本的定性还是要有的,就是一山不能容二虎。后面其它我也不多说了。今后在战术层面中国还需要很多回旋的空间,有些话我不要说得太绝了。

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