五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】伊朗猜想(八卦) -- 泉畔人家

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家园 你已经用一种马推出了两种马然后证明了一种马

都很好很强大了,还用求证别的什么吗?

家园 以花对蛋

楼主讲的也有道理。坚决反对以力伏人。

家园 把所有人都屏蔽之 岂不更省事
家园 希望大牛在学术见解上大牛

而不是在语言上大牛

家园 这涉及到方法问题

科学的方法是:大胆假设,小心求证。

楼主只是提出一个设想,并没有说这个设想一定是正确。

X名家(搞忘了)说过:人类最伟大的财富是想象力。我深以为然。

家园 现在的我们落后欧美几十年

可元朝以前中国领先世界几世纪。

家园 从大宛到卡莱,相当于在帝国境内行军,比漠北青海来的轻松。

从大宛到卡莱,其实相当于从当年波斯第一帝国或者塞琉古帝国的东部边界走到西部边界。

大家被BC53年的大宛,安息,大夏的诸国林立的形势给忽悠了。

这些地方从约BC522年到BC330前都属于波斯第一帝国。

之后到BC245年属于亚历山大帝国,塞琉古帝国。

也就是说,中西亚地区在大分裂前,有着有3,4百年的统一时期。

帝国时期的最重要事情是改善交通,连接各个区域,才能保证统治。

1、波斯第一帝国时期的交通改善情况:

“为了维持统治,大流士一世下令修筑了通往帝国各重要地区的道路。”

2、而希腊人,更是进一步。

亚历山大为了征服和统治大肆建城修路。

“亚历山大大帝于前329年征服费尔干,并在费尔干纳盆地南方,锡尔河南岸建造绝域亚历山大里亚城,位置在今日塔吉克的苦盏。绝域亚历山大里亚城城墙周长总计6公里,亚历山大如同他其他建造的同名城市一样,安置许多退役老兵和希腊雇佣兵在城内定居,希望作为国境外围聚点和日后远征的前进基地。”

亚历山大的后继者,也不甘落后。

“没有哪一位希腊王公比塞琉古一世热衷于建立城市,他建造的城市有70座之多。据说他建造了9座塞琉古,16座安条克,和6座劳迪基娅。”

整个塞琉古帝国建立的新城有数百个:

“塞琉古帝国的版图西至爱琴海,东至阿富汗,融合了多个民族,其中包括希腊人、波斯人、米底人、犹太人、印度人等等。统治者实行的是亚历山大大帝所推行的民族融合政策。自前313年开始,近东、中东及中亚文化被希腊化接近250年。帝国的管治模式是建立数以百计的城市作为贸易及制造就业之用。原有的城市中很多都开始-或被武力强迫-接受希腊的哲学思想、宗教情操和政治。希腊及本土原来文化、宗教及哲学思想的揉合,在帝国各处和平与叛乱共存的年代,造就出不同程度的成功。”

大夏,安息是BC245年兴起的。

即使是大夏,也是个希腊化帝国,大夏为中亚交通的改善也贡献良多。

““亚历山大逝世后,整个巴克特里亚、中亚河中地区和费尔干地区还在希腊化塞琉古帝国手中,直到约前250年,巴克特里亚总督狄奥多特一世宣布脱离独立塞琉古帝国,建立大夏,大宛才落入大夏的统治。大夏统治期间 (前250年–前160年)。大夏欧西德莫斯一世在位时,持续保持对大宛的统治[1],根据希腊历史学家斯特拉波记载,此时希腊人统治大宛的国境超过亚历山大时期,使国境拓展到丝国和弗林尼相接[2]。推测可能扩张到今日中国新疆的喀什噶尔一带,在天山北方一带也发现许多希腊特色的小雕像。””

大月,塞人的入侵从BC176年开始的。

之前几百年统一帝国时期波斯人,希腊人对中西亚的交通改善的心血,

应该使得大宛到卡莱这一段路程比漠北便利的多。

交通改善的最明显证据就是:

希腊化时期,

各大强者动不动就从西边打到东边,又从东边打回西边。也是好几千里的远征,却没有出现过汉武漠北征战,海内人口减半的惨剧。

家园 骑射技术不用从头学吧?

他们本来也应该掌握这个技术,游牧民族么

安息人换用汉弓相当于土八路拿到了三八大盖,

应该不需要太长适应时间就能使用自如

毕竟动作要领、操作规范是一致的,需要熟悉的只是手感和弹道

对于优秀射手来说,拿到更精确的武器使用应该更自如,本来也不是狙击手对枪的要求

西汉的军备控制严密我同意,不过要是上报宣帝而没被汉书记载下来,班固要知道后人这么说估计会气得在棺材里面打滚

本来就运输困难,这一次运回的箭不会太多,卡莱也用了不少,剩下的如果不能被集中使用效力也不会太明显。

王子被围歼的时候是中伏,罗马人发挥近战肉搏的优势会使弓箭的射程优势被抵消

家园 我又想了一下,如果安息人掌握或部分掌握了兵器技术

就可以根本不需要汉军支援的

掌握该技术的只有苏莱那一家诸侯,他家离汉军最近,史书里描写肯定也是以他这里为主的

既然大家都是诸侯,苏莱那也犯不着教会徒弟饿死师傅,去做科普工作让大家都掌握强弓破甲箭

假如苏莱那在战后真的因为功高震主被国王杀了(这一点需要存疑),他的家族即使仍在也不会再出大力帮忙和罗马血拼

带来的问题仍然是,苏莱那人死了,即使被族灭,懂技术的人总是应该能找到饭吃的,这样的高科技总是应该被当头的人看重的,没道理不被大规模使用。

卡莱战役中的箭雨如果都是自制说明生产规模挺大了,不会不被后来者关注到并使用的


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家园 那那些铁甲骑兵那?

如果汉宣帝不允许史官记录那?你真的以为,在武帝因为司马迁给李陵求情就可以用刑的情况下,宣帝如果不允许史官记录,不允许史官调阅军事调动文件,史官敢反抗吗?

在卡莱小克拉苏的精锐高卢骑兵在冲击中的矛都刺不透对方骑兵身上的铠甲。而对方重骑兵在冲击罗马轻步兵时出现了一枪穿透2个穿铠甲罗马士兵的情况。这么看,这铠甲不但防御力极好,而且不重,骑兵仍然可以提速冲击。(速度慢怎么能一枪穿2)

就算按西方史学家的推测,是1000铁甲,那除非是在深山峡谷里,只要在平地,这1000铁甲打不赢还是可以跑的。当然你可以说就是在深山峡谷里。反正死无对证了。那为什么安息可以买一次,后边不能再买那?能支援一次,就可以支援2次,西汉这买卖为啥不做了拿。

家园 红丝绸可以从中国进口,战鼓待考证,破甲箭不但汉人有

我上个帖子只是做个提示,并没有展开,如果你把我说的所有材料都能过一遍,很多疑问都可以解开的。

比如说,丝绸红军旗,至今中亚的很多地区还有喜欢及其鲜艳的红色调的民族存在的,作为太阳神的传人,帕提亚用红色战旗是很正常的,而大量的丝绸战旗在心理上的优势,使得罗马人开始疯狂迷恋中国的丝绸,从而使得中国的丝绸需求最终目的地有所西移。这也是我为什么提出要考虑丝绸之路和贸易之路区别的原因之一。

关于战鼓,汉代时期出土的战鼓有记载没实物,而帕提亚根据罗马人的记载也是有的,至于谁影响了谁,不好说,毕竟对于一个原本没有边境的时代,什么东西什么技术只要不刻意保守秘密,那时候都会很快的流传到商人所经过的区域的,而这个区域可以达到整个亚欧大陆。

至于说到弓箭,我提到的斯基泰人,也就是帕提亚的主要组成民族,你看过他们的资料后就会知道斯基泰角弓和斯基泰人射术的强悍。

回到你的问题,你说要解决这几种情况的问题,其实只要你正确的了解和评估当时所有民族的优劣势,而不是单纯的认为汉代天下唯我独尊,一切先进东西皆出我强汉,那就很好说了。

家园 汉武漠北征战,海内人口减半的惨剧。 这段出自哪?

头一次听说,好奇怪。

家园 这位又是没有分清“户口减半”和“人口减半”~

出处在这里——“承孝武奢侈余敝师旅之后,海内虚耗,户口减半。”(《汉书·昭帝纪》)但解释完全错了~

“户口减半”是全国人死了一半么?——那么汉武帝可比黑死病和侵华日军还要可怕了~

“户口减半”指的是汉帝国的在册户口少了一半,也就是说很多汉朝平民脱离了政府的控制成为了流民。关于汉武帝时代的人口数量问题,葛剑雄先生有过专门的论述

家园 那种铁甲骑兵汉军有对应部队及装备么?

河中老帖的参考资料里面有这种重甲骑兵的扮相,我印象汉军中是没有的,所以我文中特意说不包括这个

最好的假设是汉军支援了铁器,安息人自己去打铠甲、铁枪

苏莱那死后,该家族可能不再支持国王,这部分铁甲骑兵当然就不再出现了

胡一刀:我又想了一下,如果安息人掌握或部分掌握了兵器技术

安息后来为什么不能再买,我的意见是:

因为弓箭在这次战斗及随后的和平中消耗完了,安息又出了内乱,没那么多钱买了,买了也怕运不到了,汉军也越来越远了,所以就没法再现卡莱之战的辉煌了

家园 侬讲的很好

合理的分析和有力的事实比居高零下的态度要让人信服的多。

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