五千年(敝帚自珍)

主题:【八股】慑服-大国博弈背景下的毛赫舌战 -- 史文恭

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家园 朝越

我对 中苏之间谁更能指挥得动朝越的问题 的具体材料有兴趣,中国的物力和能量表面看来无法跟USSR与经互会相提并论。另外就是你对中立的划分是 不结盟集团式 的中立还是奥地利、南斯拉夫式的中立。

家园 我觉得这可能是担心另一个翻版的《中美友好通商条约》

双方有权利在对方的领海航行,但是中国并没有相应的远洋船舶和技术享受这个条约的权利,实际上是一个单方面付出义务的条约。

前车之鉴犹在,如果开放水域,那就跟国民党没什么区别了。

《中美通商条约》要点

缔约此方之国民有在彼方“领土全境内”居住、旅行与从事商业、工业、文化教育、宗教等各种职业的权利,以及采勘和开发矿产资源、租赁和保有土地的权利;并且在经济上享受国民待遇。此方商品在彼方享有不低於任何第三国和彼方本国商品的待遇,此方对彼方任何物品的输入,以及由此方运往彼方的任何物品,“不得加以任何禁止或限制”。此方船舶可以在彼方开放的任何口岸、地方或领水内自由航行,其人员和物品有经由“最便捷之途径”通过彼方领土的自由;此方船舶包括军舰在内,可以在遇到“任何危难”时,开入彼方“对外国商务或航业不开放之任何口岸、地方或领水”。

说到底中国并没有多少在美国能行使的权利,所以这个条约只是单方面的,而苏方提出的这个建议,很容易拨动中国人的敏感神经。

朝越
家园 中立的意思是

在中苏争论之中持中立态度,也就是两方不得罪的态度。金日成和胡志明在中苏分裂的时候都请示过毛泽东该怎么办,毛泽东的意思就是不强求你们完全倒向中国。

中国对朝越的影响力来自两个方面:一个是朝、越两党内都有亲中国的派别,其最高领袖(金日成和胡志明)甚至都曾经参加过中国的党。

另一个是,苏联虽然拥有强大的物力,但是这种物力不经过中国的默许是无法用来支援朝、越的,在越南尤其明显。

家园 周恩来总理只是执行毛泽东外交决策的工具

虽然这么说有点不客气,但事实就是如此。

家园 斯大林活着就不会提出这么弱智的要求

斯大林对中国的政策非常微妙,一方面在中国革命胜利后予以相当的尊重,另一方面在援助中国方面算帐很精。

通宝推:薄荷糖家族,
家园 这样说不厚道呀,应该说人尽其用,各尽其责

一个提纲挈领,一个具体实施,缺一不可。

如果总理不是如此才华横溢,在王明事件之后,老毛也不会不计前嫌,继续重用他。

对比一下何长工,这位同学可是去法国勤工俭学之前就和老毛有交往了,井冈山招安王佐也是功不可没。可惜长征途中跟着怪蜀黍张国焘跑了,一失足成千古恨,从此被老毛打入冷宫。

说到这里就不得不提一下林小虎,同样是长征途中,曾两次反对老毛的领导,除了把彭总害了之外,对老毛竟然全无影响。

难怪何长工后来哀怨的说,他(老毛)从来没忘记过。

人比人真是气死人呀。

家园 现有的记载表明

周公在外交上的每个动作都是请示过毛泽东的,真正出于自己手笔的不多。而且毛泽东经常是越级直接指挥陈毅、乔冠华、姬鹏飞等人。

所以周公的名言就是“外交无小事”、“授权有限”。周公的才干主要就表现在执行力上而不是决策。

何长工的事情其实不算什么,同样是井冈山时期的老骨干,陈正人在解放后也很长时间是副部的职务,人家不也干得很好。

家园 沈志华的书对此有详细的考证,基本结论是

所谓“共同舰队”或“长波电台”基本上在苏方是不存在的。苏联从来没有这种想法。中苏破裂的直接导火线是炮打金门。背后的含义是中国要做老大。

家园 沈志华哪本书说“共同舰队”不存在?

请指出来。

我下次见到他的时候可以问问,什么时候有这个惊天发现了,记于档案的东西都可以抹杀。

还是你根本就不知道沈志华说的是什么?

家园 同感

中国是一个很幸运的国家,很多事情timing刚刚好

家园 联合舰队和长波电台都是苏方提出的

所谓不存在恐怕说不过去。沈的意思只是认为苏方提出建立联合舰队并不是意图侵犯中国主权或对中国进行控制。但是这个建议涉及到了中国领导人心中的敏感问题,毕竟中国长时期受到外国势力的侵略和控制,在太祖那代领导人的心中,独立自主的神经一直是紧绷着的。

家园 这才是沈的观点

沈志华的材料是来自于解密的苏联档案,苏联领导人认为“不侵犯中国主权”,他就认为“不侵犯中国主权”了。

这个已经被好多人批过了,照他的逻辑,美国人认为卖台湾武器也“不侵犯中国主权”,只要写在美国的档案上,那是否我们也接受呢?

是否“侵犯主权”是由谁来定义呢?由中国领导人定义,还是由苏联人来定义?

家园 中共的领导人都是坚定的民族主义者

这对中国来说应该是大幸

家园 沈的观点应该主要来自赫秃子的回忆录

而且一再强调是为了社会主义大家庭的共同利益,在苏联那里这样做是合理的,但对于一些弱小国家来说,这种做法明显是不对等的。而且苏方领导人事前想当然地认为中国一定会同意。

家园 赫秃子的回忆录只是很少一部分

沈的资料来源还是比较独家的。他很有钱,可以买到前苏联解密档案,还可以买到CIA解密档案。

与其说这家伙是历史学者,还不如说他是历史资料收购者。

沈糊涂的地方在于,他不明白苏联所认为的“社会主义大家庭的共同利益”,在实质上首先是苏联自身的利益。

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