五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】一场正在围绕小女婴展开的公共事件 -- 酥油茶

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家园 是目的与手段的区别

有些人需要用善良的手段,来实现自己邪恶的目的。有些时候必须以雷霆手段来展示菩萨心肠。

同样是魔术,就真有人把他当真的。

如果你真的是你所说的85后,那好我劝你别再淌这浑水了,多看看别人发的贴子。我是80后,4年前刚刚出国的时候,第一次看到那些国内看不到的网站。也有那种愤世嫉俗感觉。各种经历改变我的人生关。其实很多人都有这个经历。轮子的网站里也有许多,介绍他们同修见互相关心关爱得故事。他们的目的就是通过宣传来拉拢你。

西西河也是个论坛,不是医院。在这里讨论一个事件,看清事件的目的和手段,这是重点。

是非不分,投弹

家园 她说是沟通的问题

没有说是家长不沟通啊 怎么算是强盗逻辑

帖子里针对楼主的言论很多都是因为不愿意相信她的善意,没有人是圣人,也没有那么多坏人

家园 我觉得很多不认同父母做法的人

都没有在这帖子里说话,说了会被围攻和扔蛋

家园 我个人就是看病情的程度。

如果孩子就是没的治,治了也只不过是拖延几个月或者一两年生命,那我支持她父亲的决定。

如果可以治,治完以后就是挂粪袋,那我支持另一方。

家园 当然了,你要怎么觉得都可以

能用这种方式求得心理安慰也不错。

家园 这个是个概率问题

从现在能得到的情况看,病婴的手术后最好的结果就是靠腹部造口生活一辈子,因为神经很可能发育不良,无法控制排便,把造口改到下体似乎意义不大。但是不清楚手术成功率以及术后一年存活率估计是多少。这种概率估计,大概只能依照过去的相似病例来估算了。

家园 你看错了吧,目前公布的在腹部造口是个临时的措施。

暂时先让她这么排泄,然后要给她做人造肛门,当然也说了,做完以后对排便的控制肯定不能像正常人那样。

家园 什么沟通问题

又不是菜市场买菜或是开学术讨论会。而且从一开始儿希会就在动用各种社会资源强迫对方接受自己的意见,这算哪门子的沟通。好了,就算沟通失败了吧,那就可以抢孩子了吗?好人坏人恶意善意我不晓得,但是不少网友认为她一边打着客观公正的旗号,一边根据自己的喜好来剪裁材料。

家园 我说的是以后的手术

一般情况下,是可以将来再做个手术把造口改在下体的,可是这病婴脊柱平直估计神经发育非常不好(很可能还会有别的问题吧,但这里暂时只考虑排便控制问题),所以如果造口在下体的话就会随时有可能粪便排在裤子里,反而不如腹部造口收拾起来方便。有这样的先例,成年以后又要求重新在腹部造口的。

家园 这样啊,我还真不懂。

我觉得造口在屁股比在腹部好吧,腹部揣个粪袋,总觉得很别扭。不过好像是开口在腹部自己比较好收拾。

家园 我没有觉得不妥

反倒认为大家觉得不妥是因为她没有偏向父母一边,如果让持相反观点的人来看,恐怕会得出相反的结论。

这里说说我对帖子里发言的看法:

就事件本身,我是看客,但总会有自己的观点,那就是:有希望,就要治。如果善居下这样的志愿者能够再多一些,父母恐怕就不会拒绝让孩子接受手术了。走到今天这一步媒体的推波助澜让人愤怒,但换个角度,第一,媒体不可能不这样做,这是他们的存在方式。第二,国内放弃残障儿童的父母不在少数,我理解他们,我自己亲戚家里也有过几乎一模一样的情况,当时的眼泪痛苦我见证过(万幸后来察觉是医院误诊,现在一家人很幸福。由此可见,这个孩子何尝不是还有挽留她的意义)但说实话,毕竟一辈子只能要一个孩子,说这些父母没有私心我不信。所以整件事被飞天鸭称为公共事件没有错。这里的父母只是不幸被一干人和媒体搅和在一起了,其实他们何尝是独一份。比他们狠心的家长难道还少么?

很多人说怕孩子有后遗症今后生活不幸福,我无法理解。这样说来活着的人里就不该有残疾人了。生命才是幸福的基础。帖子里很多人在强调刑法,绑架,(首先声明,我觉得抢孩子这件事很恶心)但是没有想过宪法吗?剥夺他人生命权利,即使是个婴儿的生命权利合法吗?所以这里空谈法律没有意义,是为了反对而反对。因为这一点说飞天鸭强盗逻辑才是强盗逻辑。

如果我们在街上捡了个奄奄一息的病孩子,你会因为她有可能日后生活不幸福而放弃治疗他吗?父母心疼自己的孩子,怕她痛苦,但如果不止一家医院认为可以救,难道性命不值得用暂时的痛苦去换吗? 所以说,谴责这对父母没有意义,甚至会适得其反,但不代表放弃病儿的做法不值得谴责。

如果又要有人给我扣上“圣女”“假道义”这样的大帽子,我要说:我没有制高点,但站在道德的角度上评判世事是社会人的责任。我的确是站着说话不腰疼,都是腰疼的人就没有法律了。法律难道不是建立在道德这一契约之上的么?

还有人口口声声说飞天鸭的言论是不负责任,但一直在对支持自己观点的无根据的转帖献花鼓掌,高喊这就是真相。这不可笑么?

一旦涉及到与自己所持价值观不同的看法,就要扣顶“普世"“五分”的大帽子,语气恶劣避重就轻,而对方若是回击就更不得了,反正这样的id里前辈居多,掌握扔蛋权就等于掌握话语权,我这样的新人是不敢真心讲话的,总要前思后想生怕忤逆了哪位。记得曾经有位前辈甚至把曾经给某贴献花,甚至都没留言的id都就出来让大家围观,真是让人心寒。这还是理性的西西河吗,这样还敢说自己兼听则明吗?

夹枪带棒说些不相干的,觉得自己的看法就是真理。

每个人都会觉得自己的立场最正确,但不代表相反的观点没有价值,论坛的存在意义就是让大家相互交流,觉得某人错了就以理服人,若是觉得他狗屁不通就干脆让他沉下去,没有原则问题就把他的嘴封了是什么道理?所以给朵花让楼主有权利说说话。

家园 同意

可惜我们不能确定呀。如果世事都能这样一清二白该多好

家园 我也觉得抢孩子很恶心

嗯 我的意思是 飞天鸭说的本就是志愿者沟通有问题呀

家园 问题是志愿者想要扮演的是救世主的角色

所谓沟通不过是手段而已。

家园 你可以表达你自己的观点

很好呀,所谓兼听则明。问题在于飞天鸭不能自我标榜所谓的“客观中立”。因为人总是有立场,本来就没有什么客观中立的事。投蛋是一种表明观点的方式,正如送花一样。铁手把投蛋赋予了其他功能,如果你觉得不合适,你可以跟铁手反映。另外关于客观中立的事,应该是越接近事实就越客观中立吧,如果这样的话,飞天鸭应该要么只发那些被双方都认可的情况介绍。举个例子:深海水妖等人从延安医院把孩子抢出来,送到和睦家医院。这件事双方都认可,应该算是客观中立吧。要么就把双方的观点都一视同仁地列出来,飞天鸭是这样做的吗?

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