五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜币制改革失败,走投无路接受中国巨额投资 -- 陈经

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家园 没看出来中国政府哪里能力强

1,请您不要用“自己”代表中国政府,我觉得这个政府代表不了我,我也代表不了中国政府;

2,中国现在对朝鲜有什么影响力?我所在的单位去年年初还去朝鲜进行核辐射监测了,当时据说是形势非常紧张,不过我只是个编外的临时工,具体事情不清楚;

3,关键的问题是,如果金家政权倒台后,那些饥民怎么办?

家园 谢宝,朝鲜和蒙古一样,以前一直排斥中国资本的进入

朝鲜一方面是由于政府层面想抵制资本主义,维持所谓的主题思想;另一方面也是因为以前一直批判中国的修正主义。同时也为了反抗南方的侵袭,维持自己的统治。

因此一直拒绝中国资本的进入,即使进入也是以朝鲜为主,朝鲜想怎么干,中国因为地头蛇的原因,处处被动,即使采矿,都是只敢开采靠近中国边境的一些,好相机行事,以防朝鲜突然生变。

这次如果真的中国资本、影响全面介入到朝鲜上下层面,一个对普通老百姓有益,温饱问题得以解决,另外一个短期看,肯定对政府有冲突,但长期看来,政府将获得稳定收入,也就有足够的执政权威,从而获得长期稳定。

但蒙古真的是魏延的骨头。

一心想引入第三国,包括韩国、日本、美国。现在韩国在蒙古势力很大,日本也不弱,而美国主要放手让日韩在蒙古发展,自己则主要借重蒙古的军事力量,包括军演,维和等待。

蒙古上下,不管是官方,还是普通民众,都极端排华、仇华,即使中国的蒙古族人到蒙古做生意也是备受苛责,差点就举步维艰了。

如果不是中国睦邻善邻富邻的政策,真的很难抑制国内对蒙古上下的不满。

希望有什么机缘也能让中国资本、人员等在蒙古获得更大更平等的发展机会。

要好好运筹这两个邻国!!!

这两其实也是中国邻国的代表吧。

家园 那只是你没看出来而已

1。在这个地球上,一个对13亿人实行了有效管理,并且治下国家每年的经济增长率8%以上的政府,你可以不认同,但是要想找到更有能力的,你的可选项有几个?况且身后还有几亿刚刚脱贫致富,虎视眈眈寻找一切商业机会的国民,你可以质疑这个国家的能力,但是我还是对他充满希望。

难道说说这个国家的好坏就非得扯到“代表”上去么?我从来没有质疑过你想代表谁哦。。。

2。你自己都说具体情况不清楚,你还想说明什么?至少我看到人家濒临崩溃后的第一选项是中国。

3。最后,好听点说,这是悲观主义者和乐观主义者的区别吧,你看到的是将有2000万的饥民和3千里的不毛之地,但是并不能妨碍人家把他们想象成2000万的劳动力和市场,还有3千里江山的资源。所以,你可以在那里生闷气,也不能妨碍人家投个100亿。不试,山芋永远烫手,试了,至少还有希望把山芋吃进肚里。

家园 这个6万亿我是不相信的,就算是有,也是没有经济效益的。

就是说他深了,挖了也没的赚的。

家园 国际惯例,援助本来就是不要还的

你见过哪个国家还过别国援助的,根本就没有赖帐一说。

以前中国对朝鲜,都是援助,中国嫌朝鲜胃口大,朝鲜嫌中国小气,给多少,双方都不是很满意。

现在反而好了,朝方自己主动提出要投资,有投资就有得回报,皆大欢喜。其实这是朝鲜信心增强的表现。

家园 严重反对妖魔化魏延

魏延对朝廷忠心耿耿,只是对个别人、个别事不满,采取了错误的、个人英雄主义的处置方法,身后被奸臣厚诬。他在历史上是有功的,在蜀汉军事史上是有地位的,迟早人民要给他应有的评价的。

家园 早在多年前,中国就计划这样的计划了,

在江泽民时代,又就是新义州问题危机之后,中国计划给朝鲜来一篮子类似一五六那样的计划.但朝鲜方面拒绝.

而现在看这个计划的执行,可以看出的朝鲜政府高层理智派终于占了一席之地,才有这样的计划.这也等于说金正日改变了它对中国的态度.

朝鲜其实经济潜力是有的,本身就有钢铁和机械工业,农业方面的资源是算比较好的.但问题就出在金家的制度上面.从2003年开始的朝鲜经济改革到现在,问题出在和中国早期一样的问题,就是有人把物资拿去倒卖获利.

货币的改革,我看是为了打击这种公开的盗卖国家物资的活动.但直接的后果就是根本做不下去.

如果中国这个时候不出手,那朝鲜肯定能支持下去.而中国能介入到什么程度?我看这次的力度很大.

这样的投资,比如得到金家的保证才可以的.因为这是经济活动,必须要遵守经济规则.所以.金家必须保证中国投资的有效运用.这就是朝鲜最大的改变.

不管如何,只要朝鲜这次投资的开始,改变一定是不可逆转的.因为中国的投资必须按市场来运作,所以朝鲜也比将想市场靠拢.这就是说朝鲜就必须做出符合市场规律的新的体系出来.

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不要说什么朝鲜走投无路,而是时代使然!朝鲜如果把困难再和九十年代的困难一样宣传为中国的经济压迫,度过目前的困境不算什么大问题.

但谎言总有一天会被揭穿!这才是问题的实质!

而一旦朝鲜开始,朝鲜本身的有色金属矿产,鱼业,其本身的劳动力.在几年内改变目前的经济面貌是可以的.毕竟朝鲜的资源比越南的还要好.

家园 楼下的都心太黑了!

不过100亿美元,平均到每个朝鲜人头上400美元,就要买人老命阿?100亿美元,说点有些经济利益,朝鲜也不吃亏的。

1。鸭绿江的水。辽宁众多城市都非常缺水,而鸭绿江水量相当大,可以和朝鲜协议调水丰水库的水。

2。罗津-先锋港,在朝鲜东北与中俄交界附近。这个新闻里面提了。这个港价值很大,从这里到美国比大连节省2000公里,比珠三角节省3000公里。到日本也比大连近不少。黑龙江如果从大连出海,那就跟陕西出海的距离差不多。如果换到罗先,就近多了。这港只要修好铁路连中国,过往货物朝鲜手续不要太麻烦,按量付钱都可以。

3。渔业和水产养殖。朝鲜东岸有漫长的无污染海岸,还有几万平方公里鱼类资源极为丰富的无争议专属经济区----朝鲜没有油,不怎么打鱼。因此中国渔业公司可以以罗先为基地,在朝鲜东海岸进行水产养殖,捕捞,以及前出日本海和北太平洋,起码油钱省多了。在朝鲜专属经济区捕鱼,利用朝鲜境内码头设施等,都订协议付钱。

这后两条做好了,轻轻松松收回100亿美元来,而且还双赢。

既然开始向朝鲜投资,就应该来点比较起作用的。比如先把粮食供足。帮朝鲜把电发足,把朝鲜的铁路整理整理。朝鲜的铁路里程很长,朝鲜自己说有8500公里,美国说有5000多公里。这倒不一定是朝鲜吹牛,可能统计方法不同。朝鲜因为山区多,主干线都电气化了,占总里程60%多。但是朝鲜的铁路都是单线,机车车辆落后,信号调度全靠人工,所以运量和速度都很差。中国帮他们弄弄应该就能上一个档次。

这样朝鲜就能生产些东西了。还按过去社会主义互助经济,出口多余,进口必须,朝鲜能生产什么,中国看着合适就买点,出口朝鲜缺的。慢慢地多合作。

通宝推:好知明言,arron,小乌龙,大溪水,博扬,龙驹坝,littles,李根,
家园 不仅要算经济帐,更要算政治帐

一个贫穷且好斗的朝鲜,无论如何都不能算是个好邻居,是吧,如果再加上他还不安分,时不时的要折腾一下,也确实让人头疼。如果借此机会促进朝鲜走上经济改革之路,一心一意发展经济,家里有了瓶瓶罐灌,他就不会整天担心内部造反外部颠覆了,也就不用再在穷兵黩武了。扪心自问,你是觉得韩国更安全呢?还是朝鲜?

家园 新年好!在日本有过年的气氛吗?
家园 这个权利被变更了,

由通钢投资,朝鲜负责卖矿和分钱!所以,通钢是直接肉包子打了狗.而且还被咬了!

家园 是啊,互利共赢才是长久之道

如果能够把朝鲜纳入中国的经济轨道,一百亿美元真是太小的投资了,而且搞好了可以打着滚撒着欢地收回来的。更重要的是,在邻国当中树立一个在经济上靠近中国则繁荣昌盛,远离中国则穷困潦倒的好榜样,这才是千金难买。

家园 六万亿也不是几个钱

买一个邻居国家的经济和外交的部分股权,六万亿算几根毛……

家园 50年的开采权没了?还是每年1000万吨铁矿石供货没了?

不是说你投资,你就绝对拥有哪个矿产的,那矿产是人家的,你出钱开采,人家卖了矿产,然后按比例带你分钱,这是合理的。

家园 基本没有,休息休息挺好
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