主题：大宛贵山城就在土库曼首都阿什哈巴德，离伊朗30公里 -- 泉畔人家
乌戈的描述我就不再贴了。罽宾作为和它基本一样的国家，我实在想象不出克什米尔的雪山地区会是"暑热漭平”，会有大鸵鸟。我相信汉使即使再弱智，也不至于把雪山当成平原，把雪山上的鹰当成鸵鸟吧？
我不是专业人士，不知道罽宾在克什米尔是咋得出来的主流结论。反正我看了汉书西域传的感觉就是，那地方摆明就是阿拉伯半岛。如果罽宾跑克什米尔去了，我只能说，咋大家都洗洗睡吧。汉书可以当废纸看了。
第一，时间短，只隔了1百年。班固隔了2百多年。
第二，西汉都城在长安，可以轻松去实地考察。而班固在洛阳，未必能实地考察。
所以班固在拿不到第一手资料，无法去实地的情况下采信比如东汉人看到是始皇陵说法，有偏差不奇怪。
但在西域问题上，司马迁和班固都只能听汉使转述，双方取得资料的来源一致。而班固确有他弟弟班超经营西域的优势，资料获取上应该远优于司马迁。所以他才敢写里数。
第三，班固是第一个写地理志的史学家，在地理问题上应该更敏感，不应该大量犯原则性错误。虽然都要靠汉使口述，但班固有更好的条件和史记进行比对，也可以查阅西汉时期的档案资料。所以，我认为他不至于把一个克什米尔雪山国家写成暑热漭平，出鸵鸟的国家。
昨天给出了一些《汉书·西域传》中我认为有矛盾的数据，详见王树:我没有认为我的观点就是对的，今天又发现了一些。泉畔河友若是想要把观点建立在这些数据上，分析一下这些数字是否自洽应该没有坏处吧？
《汉书·西域传》记载：
【从绿色粗体，可以大致推算出当时每日可以行330/9=37里。】
难兜、无雷和罽宾的地理关系是：无雷在难兜南部340里，罽宾在难兜西南部330里。
根据这个方位关系和彼此之间的里程，我们再看看班固给出的数字是否合理：
至都护治所 至长安
难兜 2850 10150
无雷 2465 9950
罽宾 6840 12200
关于罽宾和难兜，泉畔河友是否同意，若班固的数据是直线距离，以下两点有矛盾：
1）难兜东北距西域都护治所2850里。
2）罽宾东北距难兜330里，罽宾东北距都护治所6840里。
即罽宾比难兜距都护治所远了3990里，而罽宾到难兜只有330里。
关于无雷和难兜，泉畔河友是否同意，若班固的数据是直线距离，以下两点有矛盾：
1）难兜东北距都护治所2850里。
2）无雷北距难兜340里，无雷东北距都护治所2465里。
即无雷虽在难兜之南340里，它却比难兜离都护还要近385里。
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首先我想弄清楚一件事情，即您认为汉书中国家之间的方位关系，是
1）国家整体（地理中心）之间的关系，还是
2）国家都城之间的关系
若您认为有的是1），有的是2），您能否声明一下哪些是1），哪些是2）？
我们知道关岛在日本的南方，在描述日本和美国关系的时候，我们是说日本隔海南面是美国，还是说日本隔太平洋东面是美国呢？
同理，若您认为乌弋山离的主体和国都都在阿拉伯半岛上，仅有部分领土跨过波斯湾在今伊朗。我觉得更合理的说法是安息在乌弋山离的北部，而不是西部，泉畔河友同意否？
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您认为：
能否给出最原始的资料出处？
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泉畔河友认为班固的数据是直线距离，我做了一点小计算王树:我没有认为我的观点就是对的，
若按您说大宛国都在Ashgabat，这班固给出的数据偏差达到了559km。这点您怎么看？
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罽宾的位置对您的立论很关键，泉畔河友同意否？
我今天在《汉书·西域传》中又发现了一点和罽宾相关的矛盾：王树:《汉书·西域传》中矛盾的数据（续一）
这点泉畔河友怎么看？
为了确定罽宾的位置，我觉得最好把《汉书·西域传》中和罽宾相关的条条全部找出来，看哪些是支持您的观点的，哪些是有矛盾的。有矛盾的那些，能否给出一个较合理的解释。
乌弋山离与罽宾相同的是草木、畜产等，但它有罽宾所有没有狮子等动物，说明它比罽宾要热，泉畔河友同意否？
暑热莽平是专门形容乌弋的，套在罽宾上并不合适。《汉书·西域传》有关于罽宾的气候的描述，用的词是“温和”。
另，关于克什米尔的气候和经济，可以参考外链出处。
在一些当地人眼里，高山并不怎么可怕，走出路来的可能性很大。去年看过一篇blog，是一群喜欢爬山的人，为了翻越昆仑山，雇了一个当地人作向导。这群人选的路线平均海拔有5000多米，但这种路对那位向导来说并不是很难。详见第三部分：昆仑之子依塔洪外链出处
可以翻越葱岭的山口有很多，葱岭上的好多山口海拔不到5000米，翻越后的路线也有若干条，瓦罕走廊是其中一条路。网上有篇较详细的文章：丝路葱岭道初步调查外链出处
《汉书·西域传》里中亚诸国的国名和都城，我列了一个表，我觉得这些词都是音译的。请问您有没有什么特别的证据让贵山成为例外？
国名 都城
罽宾 循鲜城
安息 番兜城
大月氏 监事城
康居 卑阗城
大宛 贵山城
捐毒 衍敦谷
大夏五翕侯及其治所：
休密翕侯 和墨城
双靡翕侯 双靡城
贵霜翕侯 护澡城
肸顿翕侯 薄茅城
高附翕侯 高附城
康居五小王及其治所：
苏薤王 苏薤城
附墨王 附墨城
窳匿王 窳匿城
罽王 罽城
奥鞬王 奥鞬城
泉畔河友从“俗重妄杀”推出：
似乎是把“俗重妄杀”理解成了风俗崇尚胡乱杀戮。
颜师古对此的解释是：
《二十四史全译》把此句的翻译成：风俗不许乱杀。
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另，一个不成熟的国家，却有成熟的货币，岂非怪事一桩？
不同的汉使水平不同，记录精确度也会有差异。你难道要用现在航空测绘，卫星照片的水平要求2千年前只能靠整理他人记录和口述的班固吗？
1也好，2也好，大致准确就行，班超时代不是有GPS的时代。去安息的汉使知道东边有一部分是属于乌弋的，虽然安息可以役使之。只到过乌弋波斯湾北部地区的汉使就会说安息在其西。而唯有到达迪拜然后从伊拉克返回的才会说出北而东至安息。班固在编纂的时候在拿不准的时候都写上也不为过，因为几个汉使可能都很可靠，但大家都是盲人摸象。我们今天看着世界地图在这说这错了，那错了，你考虑2千年前的时代，能基本整理出个万里范围的地理相对关系，已经是了不起的成就了。
原始资料应该是出自河里老帖 http://www.ccthere.com/thread/495946
希腊与罗马作者不知道这位名将的确实姓名，就将他的家族名号缩短后以拉丁文发音称他为苏雷那(Surenas)。最近伊朗学者根据现存苏瑞恩-巴勒弗家族族史推断，苏雷那的真实姓名应该是艾朗．史巴波德．禄斯塔罕．苏瑞恩-巴勒弗(Eran Spahbodh Rustaham Suren-Pahlav)。
苏雷那所属的家族是帕提亚帝国最有权势的地方势力，每一位新任帕提亚帝国元首都要经由他们家族的族长加冕成为万王之王。这个家族和当地其他六个家族的祖先是今天伊朗东部使用巴勒维方言的部落，七大家族自古在伊朗高原东部势力就极为庞大，苏瑞恩-巴勒弗家族的统治范围大概是今天伊朗、阿富汗、巴基斯坦三国的交界地带
559KM 相对至少5000km以上的路程的误差您认为在一切靠人的那个时代，做到10%以下的误差这个成绩很不合格？
那些国家我没有兴趣分析了，里程问题我始终认为是路程，任大侠说汉里短，反正我看着单纯从西域地理上看，汉里貌似比今天还长。矛盾想找总能找到，瑕疵总能发现，不同汉使带会的信息，必然有差别。但几个大国的数据和相对位置，我相信还是准确的。
我把支持放半岛的已经拿出来过了。地形，气候，还有鸵鸟之类的。您老放您的证据吧。咋现在既然讨论汉书，先一切以汉书为主，不要受您脑海里主流的结论影响。咋要先假设汉书是对的，再找矛盾，不要先把罽宾扔到克什米尔了再给汉书挑毛病。
一个成熟的国家需要强调不许乱杀吗？到处贴上严禁吐痰，说明这现象常见，要制作。不许乱杀，说明乱杀是常态。
到了班超时代，再没点转型的迹象，那后边阿拉伯怎么崛起？江城老大说诗歌里常有狮子，有诗歌的民族开始有钱币很奇怪吗？安息役使之，说明他的政治体系已经建立，交粮纳贡的差事已经可以干了。如果是连钱币都没有的以物易物的原始氏族公社，安息怎么去役使之？
这下就比较清楚了。那篇文章的原话是：
原文说的是三国交界地带，而您提到这一点的时候从来没有提过伊朗：
三国交界处和两国交界处并不一致，泉畔河友同意否？
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我的原话是
若按照班固的数据为参照，这个误差就达到了 559/1676 = 33.4%
即使按照到Ashgabat的距离，误差也达到了559/2235 = 25.0%
我在这里说的是都护治所到大宛国都贵山城的距离，未知您所说的“5000km以上”从何而来：
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上面这两段话都是您说的。虽然您曾反问我“你咋知道人家班固不是按以长安为圆心来计算距离的” ，让我一度误解为您认为汉书给出的是直线路程。不过既然您始终认为是路程，那至少在这点我们没有分歧了。
按路程的话，关于罽宾的矛盾仍然存在。例如罽宾和难兜的关系，汉书一面说难兜东北距西域都护治所2850里，一面又说罽宾东北距难兜330里，罽宾东北距都护治所6840里。这个难兜国是罽宾的属国，罽宾到都护去应该不用绕别的路，直接朝东北走就行了。330+2850=3180<<6840. 这个误差超过了50%。
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我认为班固给出的数据，不少还是很有参考价值的。但这并不是说他就100%正确，比任何史家都正确，谁都不能对他的数据有哪怕一点点的质疑。泉畔河友同意这点否？
即仁爱不妄杀。我认为这条风俗是此地和其他相地方比较而言的。就如某国人重视对其子女的教育，是相对于其他国家和地区的人而言，该国人对子女的教育更重视。若按照您的逻辑来，就是因为实际上不重视，所以才要格外重视——这种哲学的看法当然也有一些道理，我们就求同存异吧。
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至于货币，我本想强调的不是他们有货币，而是他们有统一的货币——统一的货币非统一的政府是做不到的。表面的统一都够呛能做到这点，看民国有多少地方票就能明白。
至于您所说的
有诗歌而有钱币当然不奇怪，但有诗歌跟有统一的钱币就没有什么直接关系了。诗经产生于周朝，那时诸侯向周天子朝贡，但并没有统一的货币，刀、铲、孔方，不一而足。统一货币的出现，是秦扫六合之后的事情。
去看一下卫青霍去病列传末尾的封户计算就知道，简单的加法都搞不定，长平侯国和冠军侯国的户数，加加起来到最后算的总数都不对。
汉朝还是用算筹的，简单的四则运算都是需要技巧的，司马迁班固是偏文史方面的，他们不精于摆算筹，这里错放一根那里错放一根都有可能。
司马迁的版本
骠骑将军去病，凡六出击匈奴，其四出以将军，斩捕首虏十一万馀级。及浑邪王以众降数万，遂开河西酒泉之地，四益封，凡万五千一百户。
按照他前面列的加封户数计算，
长平侯国3800+3000+6000=12800，他给算成11800，估计是千位少摆了一根算筹。
冠军侯国1600+2000+5000+1700+5800=16100户，他给算成15100，一摸一样的错误，少了一千户。
班固的版本
冠军侯国2500+2200+5400+1700+5800=17600户，他给算成17700户，多了100户，估计是百位多摆了一根。
乌弋山离国的首都离长安12，200里，但说安息东面临乌国，并不意味着乌国首都就在安息东面，这样安息首都离长安更近就没问题了。同样，乌国和安息西接条支也未必有问题，看看现在的中国，说是西接巴基斯坦和阿富汗也勉强可以说得过去吧。
此外，大月氏也是涉及到边境和首都两个地理概念，如果该国地图不是方方正正的，不一定能导出矛盾吧?
当然，实际是什么情况，还是得仔细研究，不过，对汉书的记载个人还是比较相信的，至少想不出理由当时的“史学家”会对西域的历史不如实记载。