五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(120) -- 江南水

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家园 昌平君、昌文君这两个人,我没有找到更多的史料

昌平君、昌文君这两个人,我没有找到更多的史料,实在没法说更多。

至于这里的昌平君,是不是后来被项燕立为楚王的昌平君,我也不知道。

家园 关于君和侯,在春秋和战国,有很大的不同

周初,爵位似乎只有五级,公侯伯子男,没有君。

不过卫国国君的一系列变化似乎能说明点什么,卫国国君最早是公爵,后来自贬号曰侯,再后来又自贬号曰君。

从卫国的一系列动作来看,君要低于春秋时期的侯。

不过,从战国四君子来看,君的地位似乎并不低,只是次于本国的王。

直接比较秦国的彻侯和春秋时期的侯爵,也不太合适。春秋时期的侯爵在封地内都是列土封疆的老大,秦国的彻侯,在封地内只有有限的权力。

总体来看,在秦国,君和侯的差距不是太大。

到了汉代还是有君,不过这些君都是女性,都是跟皇帝有亲戚的女性,男的都是侯。

这时候,君和侯应该是差不多一样的,只是性别不同

家园 又是同窗的故事,又是相煎何急

江南水:【原创】历史色盲讲故事——故事,过去的事儿(129)

家园 这段极好,该出手时就出手
家园 水兄太简约了吧

秦史中最诡僪的一段,中国历史最关键的一段,就这样被水兄打发了吗.....

家园 呵呵,我也没办法

手头就这么多史料,只能这么写了

要是写小说的话,这一段就可以写一部长篇,可惜没有那才华啊

二师兄多担待

家园 战国的君比较特别

卫嗣君自贬为君在前330年,这说明春秋战国的时候,君比侯低。

前334年魏齐徐州相王,后来各诸侯也都陆续称王。从此真正意义上诸侯名号就变成了“王”。各诸侯变成王后,他们手下的人等级似乎并未顺着向上升一级。是不是可以假设,这时候,各国内部除了王外,最高的爵位是君。这个君,主要靠血缘关系来封,像秦孝文王即位前号安国君,魏襄王封他弟弟为安陵君,秦王嬴政时期的昌平君、昌文君,还有大名鼎鼎的战国四君子等。也立有大军功的人而封君的(跟周朝封侯一样),像昌国君乐毅,武安君白起,马服君赵奢。也有单纯政治上出力比较大的而封君的,像奉阳君李兑,武安君苏秦。安平君田单兼有军政二功。

战国七雄,除了秦国二十级爵位里的那个关内侯和彻侯,带着侯的字眼外。其他六国,是不是已经没有“侯”存在了?

秦国的彻侯,跟春秋时的诸侯相比,差别已经很大了。我想部分原因可能是各国内部郡县制已经逐渐代替了分封制,侯已不侯了。

侯的没落消亡,造就了诸君在战国时异常活跃的现象。

秦末大起义的时候,陈涉很快就称王了。楚怀王被迎立后,项梁号武信君,英布号当阳君——多年来不封侯,好像形成了惯性。

六国之后纷纷而起,都是自称王。后来项羽分封十八路诸侯,封的也都是王(反秦时乱哄哄的封王不算的话,这估计是“中央”首次封王),只一个陈余,封的是南皮侯——还引起了他满腹牢骚。在实际地位上,君的没落,而王侯(特别是王)的兴起,估计就在此时。

家园 您就不能演义一下

让我们陶醉一下也好嘛。毕竟这里面有许多曲折澎湃的故事。

难为水兄了,抱歉抱歉!

家园 同意江南兄所说的“原因很复杂”

需要说明的是,我并没有指望祖先把什么事(包括所谓的法制)都为我们做好。其实,我觉得他们已经做得太好,感到惭愧的,倒是我们这一(几)代。

关于由秦的快速消亡得出法制并不适合农业社会的中国的论断,我到还没有看到必然的联系。从另一个角度说,秦的快速崩溃,其间太多的偶然性。比如说,如果嬴政能多活十年,历史都可能完全不一样。当然,历史并不允许假设。但由某一点就一定必然地能推出另外一点,也值得思考。

中国在其后的二千多年里,在一个相对闭合的体系里创造了一段悠久的辉煌;在最近的这次东西大冲撞开始后,我们每一个中国人都不可能在置身事外。回是回不去了,继续走下去是必然。

最后,感谢江南兄写的这个系列,一篇篇的读来,让人受益匪浅。

家园 关于秦王朝的猝死,一直是困扰我的一个问题

那么辉煌的一个帝国,说完一下子就完了,其中的是是非非,还没有更多的史料来做参考,真的很是挠头。

李中堂说的好,三千年来未有之大变局。这个变局到现在还没有变完,在咱们有生之年能不能看着他变完,说实话,我不乐观。

从中国历史来看,从分封崩溃到帝国确立,算是中华民族的一大变局。这个变局从周王室东迁(前770年),到汉武帝去世(前87年),用了近七百年才完成。

中国农业社会的解体算是从鸦片战争开始(1840年),另一种社会形态的确立,最少也得两百来年吧,本世纪中叶能够完成中华民族的华丽转身,就算中华民族的福气。

我个人的看法,中华民族现在应该谈的不是崛起,也不是复兴,而是转身。度过了近代以来最艰难的一百多年,前景变得可以预期,但依旧是任重道远,国歌里的“中华民族到了最危险的时候”,还没有过时。

家园 以前看到一个故事

老和尚带小和尚外出,夜宿大河边,生起一堆篝火取暖。火焰光辉而耀眼;小和尚赞叹到“好灿烂啊。”老和尚微笑不语。小和尚第二日起来,看到篝火已化为灰烬;而大河依然在静静的流淌;从而开悟。

在嬴政的手里;六个流传数百年的王国轰然倒下,或许有些太快,太壮丽与耀眼了。就向那灿烂的篝火一样,无法持久。

赞“转身”。中华历史太悠久,地域博大,就象航母巨舰,转身沉重而艰难。不象邻国日本,船小好掉头。但这何尝不是我们引以为豪的资本;何尝不是作为中华子孙的骄傲呢?

家园 但是也有考证出土秦简

说秦律中对于失期的判罚其实只是苦役,甚至对于天气这样的不可抗力还有减免。所以,也许这只是秦二世的胡作非为导致了法治社会的崩坏呢?不过我同意胡亥的上位本身就是一个偶然。

家园 昌平君、昌文君是什么人?

刚刚完成成年典礼的秦王政,命令昌平君、昌文君率军,去收拾嫪毐。

现在吕家和假太监把很多大臣都掌握了,那么怎么一叛乱,秦王政叫了两个人带兵就给他们灭了,这两个人肯定不是马路上叫来的猫三狗四吧!怎么一下就灭了嫪毐,那可是有九个卿支持的家伙啊!发动了一群预备役也不是吃素的。

后来的汉武帝和太子的民兵打仗,都死亡一万多,这次的伤亡也不少。昌平君、昌文君到底是什么人?独立于嫪毐和吕家的第三股势力?怎么又能被刚亲政的秦王政掌握呢?

家园 不仅仅是第三股,而应该是最大的一股

别忘了秦始皇他妈还有两个婆婆,而且其中一个还是很强势,娘家很强大的华阳太后,也就是从前的华阳君,子异,也就是秦始皇他爸爸子楚的名义妈妈。

华阳君来自楚国,昌平君和昌文君应该是华阳太后的娘家人。

注意一点,秦始皇在雍城,嫪毐作乱可是首发咸阳。换句话说,他应该是首先对华阳太后下手。

汉代和秦代的军制还是有区别的,嫪毐的身份和太子的身份也还是有差距的。太子只有一个,嫪毐只是当时秦始皇之外的政治力量中异军突起的一支,还有吕不韦,华阳太后,军队那边他更是也掺不进去多少沙子。以重装的秦军对非正常编制的预备役,只要对方斩首不成功,那之后就是一场屠杀。

家园 没错,君只是一个泛指的尊称,并不列入严格的爵位系统

公侯伯子男之外,“卿”和“大夫”也是诸侯国之内的爵位,只要有封地,就可以被称为“君”。

至于卫嗣君自行贬号曰君,是因为他在位期间,卫国被强邻抢得只剩一城,连“男国”也算不上了(卫国原为侯国),只好自贬为“君”。

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