五千年(敝帚自珍)

主题:邓小平76年后的四个功绩 -- 笨笨猪

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家园 总结的很好

这其实是个先发展,后公平;还是先公平,后发展的问题

世界上没有十全十美的事情。世界上的发达资本主义都经历了这样一个阶段:缺失道德,疯狂发展,阶级分化,贫富悬殊。

等经济发展以后,矛盾突出以后才回过头来想到分配问题,从而产生了广大的中产阶级,稳定社会。

中国也不可能例外。如果从一开始就照顾分配公平,就会影响发展。什么时候都要有个重点。以前是发展,现在有了家底才是公平。

做老好人是不行了,有取有舍才能发展啊。

家园 老兄说的不花错,呵呵

改成大节和小节更合适

家园 不仅如此

鲜花已经成功送出,可通过工具取消

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不仅如此

民主权利是要自己争取来的才知道珍惜:西方的投票权是一个阶层一个阶层自己争取来的,自己只比上一个阶层差一点点,就眼睁睁看着别人有权利,自己没有,经过自己流血流汗的努力,这样每个阶层的大部成员在获取了这个权利后都会珍惜,就会形成这格文化思想的沉淀——这种权利我们也要认真,这是成功的西方民主国家的社会的历史的基础。就如一个人拼命干活挣到的每一铜板,他都会珍惜,可随大流上班轻松得到的工资奖金就不会那么珍惜了。

家园 您不能这么看政治问题。 试引用太祖文字。。。供大家看看

教科书讲到苏联劳动者享受的各种权利时,没有讲劳动者管理国家、管理军队、管理各种企业、管理文化教育的权利。实际上这是社会主义制度下劳动者最大的权利,最根本的权利。没有这种权利,劳动者的工作权、休息权、受教育权等等权利,就没有保证。《毛泽东读社会主义政治经济学批注和谈话》

家园 世界很好,有人很糟

如果没有接触过真正的社会底层请不要轻易表态,想说一个真实的故事,我有个阿姨88年的时候因为丈夫外遇带着女儿离婚了,她当时是一名工人,后来工厂效益越来越差生活过得倍加艰辛,为生活所迫93年她筹钱开了当地第一家歌舞厅,里面十几个坐台小姐没一个超过20岁,歌舞厅开了三年,小姐换了一茬又一茬,十年后的春节我在广场碰到了其中一位,她没有回家过年而是在广场招揽生意,因为她弟弟已经长大那个榨光她皮肉钱的家不再需要她了,到这里故事还没完,我的阿姨后来发现得了癌症,为治病先富起来的那笔钱花的差不多,天知道以后的日子会怎样,对这世界很好只是有人很糟

家园 呵呵,这个解释有点意思

91年,大三上微生物课,老师在课堂上突然讲起“一部分人先富起来”的问题,他说“少部分人先富没问题,但是共同富裕就是瞎扯淡了。”这是我第一次听到公开质疑“先富论”,所以现在仍记得。诚哉斯言。

家园 理解。能不能我这么说,

您阿姨和这个小姐曾经挣过钱。

先富起来的那笔钱
榨光她皮肉钱

30年前,她们是没有这个机会“挣”这个钱的吧?

历代统治阶级,都以收缴民脂民膏为己任,这点即便TG也没有区别。不过这不是我上帖所涉及的。

家园 我只是想说明一个问题

也许现在混西西河的人大都过得比较滋润惬意,但是谁也说不清楚十年后会发生什么,人会死但阶级不会消亡,如果我们的孩子不够聪明不够优秀,如果我们留给自己孩子爱人的财富不够充裕,那他们会不会堕入社会底层成为下一个悄无声息被绞死的对象,对当权者既得利益者歌功颂德有何意义,你何曾见他们发过慈悲,所以我喜欢左派,喜欢他们质疑这个扭曲的财富分配机制,喜欢他们戳穿嘲讽利益集团自以为是完美伪善的面纱,凡是都需要去斗去争,就算是为中华人民共和国这个美好的愿望,为那些处于社会底层的阶级多争取一些生存空间,让他们活的更有尊严,这是帮他们也是帮自己,周期律一来谁可以置身事外

通宝推:天空不空,李根,威武,
家园 同意 古人还知道众人诺诺不如一人谔谔的道理

还知道有则改之无则加勉

当权者们难道还少了歌功颂德

家园 到朱镕基时代 中国已经彻底变成了一个打着社会主义招牌

但却比俄罗斯还要资本主义的国家了

家园 个人以为

东欧没什么消息正是东欧走资本主义道路获得新生的有力例证。东欧的经济建设侧面上指出了tg的那个,前社会主义国家走走资本主义道路只能依赖共产党,这个绕口令式的荒谬理论是胡说八道。

其实国内关于东欧报导还是有的啊,不过只关心负面消息。比如我们都知道东德人民生活在水生火热之中。

至于说俄罗斯怎么样怎么样惨,我只能说俄罗斯惨在没有清算苏共上。前苏解体后,俄罗斯其实还是掌握在主动换了阵营的前苏共官僚手中。我无意说共产主义和资本主义哪个好,我只是想说,没有比共产主义者变成资本主义大亨更坏的了。

家园 旧约,新约...

其实都是拜主的。

‘I am holier than thou...’之争议,则或神学士比肩。

家园 凡是有人群的地方都有左、中、右
家园 给您摘抄几段话

凡是要在真实世界中有效运作的规则,都是在主流参与者而非旁观者的推动下,在漫长的社会适应性反馈中反复修改而逐渐形成。最终形成的状况一定远离最初设计。

应避免理想主义、感情用事和乌托邦梦想,应把道德问题留给神学家和哲学家去研究,而把注意力集中在为国家生存、提高综合国力和扩张斗争的严酷现实上。

应遵循实证原则,在实际现状下工作,而不应把注意力放在社会和世界“应该如何”上。

对当权者歌功颂德的确没有意义,就像对当权者口诛笔伐没有意义一样。就像《国际歌》里唱的:

从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝!

要创造人类的幸福,全靠我们自己!

当权者的确不曾发过慈悲,那不是他们的职责所在。也许是思维方式的不同,但可以肯定不是立场的不同,比起您的

“喜欢他们质疑这个扭曲的财富分配机制,喜欢他们戳穿嘲讽利益集团自以为是完美伪善的面纱”

虽然不满于自身地位的卑微,但比起左派我还是更欣赏右派的专注于现实的力量间的制衡与斗争,当然,这是他们所处的优越地位有关的。而我自己的标签,应该是沙祖康说的不是左派也不是右派而是“中国派”

家园 那就告诉大家什么是中国派吧

"凡是要在真实世界中有效运作的规则,都是在主流参与者而非旁观者的推动下,在漫长的社会适应性反馈中反复修改而逐渐形成。最终形成的状况一定远离最初设计。"

你既然高唱国际歌,那这里的主流参与者与旁观者分属国际歌里的哪些阶层,

“右派的专注于现实的力量间的制衡与斗争”,右派为什么要专注制衡与斗争,他这么做的目的是什么

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